キングダムみたいな何万人とかがぶつかり合う古代の戦争実際に見てみたいよね
1: 2024/06/15(土) 01:02:41.02 ID:yqQzhu4M0
迫力凄そう
2: 2024/06/15(土) 01:03:50.28 ID:yqQzhu4M0
キングダムみるに敵味方分からんなって同士討ちとか結構してそうやけど実際どうやったん?
4: 2024/06/15(土) 01:05:34.94 ID:3TDLl9s10
>>2
現代も戦場の戦タヒ者の3割は同士討ちって言われてる
やられる前にやるしか生き残れないんだから味方かどうか確認してる奴は真っ先にタヒぬ
現代も戦場の戦タヒ者の3割は同士討ちって言われてる
やられる前にやるしか生き残れないんだから味方かどうか確認してる奴は真っ先にタヒぬ
8: 2024/06/15(土) 01:07:38.07 ID:yqQzhu4M0
>>4
これマジなん?
>>6
大量の歩兵同士がぶつかり合う戦争見てみたいんや
これマジなん?
>>6
大量の歩兵同士がぶつかり合う戦争見てみたいんや
11: 2024/06/15(土) 01:09:01.68 ID:3TDLl9s10
>>8
マジやで
アメリカがベトナム戦争で大量の戦タヒ者出してしまったのは理由がゲリラ戦に持ち込まれたせいによる同士討ちやねん
マジやで
アメリカがベトナム戦争で大量の戦タヒ者出してしまったのは理由がゲリラ戦に持ち込まれたせいによる同士討ちやねん
20: 2024/06/15(土) 01:11:59.06 ID:yqQzhu4M0
>>11
現代と古代のの戦争はまた違うやろ
まあ何万人とかの歩兵同士で乱戦になったらやばそうやけど
現代と古代のの戦争はまた違うやろ
まあ何万人とかの歩兵同士で乱戦になったらやばそうやけど
83: 2024/06/15(土) 01:52:37.39 ID:ZEP1lTOid
>>11
散兵線術は狂気の沙汰
現代戦は完全に運ゲーで馬鹿馬鹿しくてやってられん
散兵線術は狂気の沙汰
現代戦は完全に運ゲーで馬鹿馬鹿しくてやってられん
118: 2024/06/15(土) 02:29:23.18 ID:xZEoHodz0
>>2
同士討ちはかなり起こりうる、実際の実戦になると頭に血が昇って目の前に何があるのか正しく認識出来なくなることはよくあることだし、それは何万人とかは関係ない。例えば少数精鋭同士がぶつかった桜田門外ノ変でも敵味方わかるようにタスキをしてたけど桜田烈士で同士討ちがあったことが記録に残ってる。
同士討ちはかなり起こりうる、実際の実戦になると頭に血が昇って目の前に何があるのか正しく認識出来なくなることはよくあることだし、それは何万人とかは関係ない。例えば少数精鋭同士がぶつかった桜田門外ノ変でも敵味方わかるようにタスキをしてたけど桜田烈士で同士討ちがあったことが記録に残ってる。
3: 2024/06/15(土) 01:04:08.98 ID:U8DqUDNO0
盛ってるだけやで
古代にそんな大軍で移動できるほどの食料があるわけないやろ
古代にそんな大軍で移動できるほどの食料があるわけないやろ
5: 2024/06/15(土) 01:06:26.45 ID:yqQzhu4M0
>>3
別にキングダムの時代じゃなくても大軍が向かい合って直接ぶつかり合う昔戦争が見てみたいんや
別にキングダムの時代じゃなくても大軍が向かい合って直接ぶつかり合う昔戦争が見てみたいんや
6: 2024/06/15(土) 01:06:28.33 ID:5lKWQZ1f0
あんな騎馬隊同士がバチーンとぶつかり稽古みたいな事するわけないよね
7: 2024/06/15(土) 01:07:03.85 ID:1pALhWHyd
一番兵数が多い戦いて赤壁の百万か
10: 2024/06/15(土) 01:09:00.18 ID:yqQzhu4M0
>>7
そんなおらんやろ
そんなおらんやろ
13: 2024/06/15(土) 01:09:39.44 ID:19TA7xwY0
>>7
どうなんだろな、当時はゼロ1個誇張するのが通常みたいなんあったし
どうなんだろな、当時はゼロ1個誇張するのが通常みたいなんあったし
17: 2024/06/15(土) 01:11:18.50 ID:PmBZLpSr0
>>7
淝水の戦いちゃうか
淝水の戦いちゃうか
79: 2024/06/15(土) 01:49:59.37 ID:rGb5DWcA0
>>7
実際の赤壁はちっこい入江やからね、そんなに軍と船入れん
実際の赤壁はちっこい入江やからね、そんなに軍と船入れん
12: 2024/06/15(土) 01:09:17.49 ID:WdJ5xkU30
雑兵はあっさり切り裂かれるけど指揮官は豪傑だから大丈夫なんて描写自体ありえないんだよね
16: 2024/06/15(土) 01:11:08.43 ID:19TA7xwY0
>>12
そこは鎧の有無ちゃうか雑兵と鎧武者とか現代で言うとこの歩兵と戦車くらいの差なんじゃね
そこは鎧の有無ちゃうか雑兵と鎧武者とか現代で言うとこの歩兵と戦車くらいの差なんじゃね
15: 2024/06/15(土) 01:10:09.47 ID:tG1pB0EY0
史記って1000年くらい改変されまくったせいで人数的な部分は怪しいというか絶対1桁盛ってるよな
23: 2024/06/15(土) 01:13:07.47 ID:yqQzhu4M0
>>15
一桁盛ってても当時の長平の戦いとかやばいね
一桁盛ってても当時の長平の戦いとかやばいね
18: 2024/06/15(土) 01:11:21.79 ID:K7ZF7Cxo0
数万人同士の戦い(戦ったのは先頭の数千人だけ)
こんなんばっかやぞ
25: 2024/06/15(土) 01:14:30.46 ID:PdwCKp4X0
実は一番悲惨だったのはアメリカ南北戦争って説がある
基本中世以前の歩兵騎兵の合戦のままで銃とかだけ中途半端に発達してて計110万人のタヒ傷者
以降は戦争の形自体変わっていくし医療も発達するまあ爆弾でタヒ者の数も増えるが
基本中世以前の歩兵騎兵の合戦のままで銃とかだけ中途半端に発達してて計110万人のタヒ傷者
以降は戦争の形自体変わっていくし医療も発達するまあ爆弾でタヒ者の数も増えるが
27: 2024/06/15(土) 01:16:26.52 ID:19TA7xwY0
>>25
第一次大戦辺りまで防御陣地に騎兵突撃とかやっとったやろソンムとか
第一次大戦辺りまで防御陣地に騎兵突撃とかやっとったやろソンムとか
28: 2024/06/15(土) 01:16:48.15 ID:z+MhVfdMd
>>25
横に並んで歩いてめっちゃ近づいて銃を撃ち合うのはやりたくない
横に並んで歩いてめっちゃ近づいて銃を撃ち合うのはやりたくない
77: 2024/06/15(土) 01:49:47.20 ID:zDTdDqW60
>>25
銃なんかで撃っても人は○せなかった時代のノリでやってたらタヒにまくったんやっけ
銃なんかで撃っても人は○せなかった時代のノリでやってたらタヒにまくったんやっけ
32: 2024/06/15(土) 01:22:25.83 ID:RpujzHn50
古代の戦争は集団で列並べてぶつかりあうだけやぞ
士気が勝って相手を引かせたら勝ちってシンプルな戦いや
士気が勝って相手を引かせたら勝ちってシンプルな戦いや
36: 2024/06/15(土) 01:23:18.16 ID:HCqYcOUhM
>>32
ww1とかの戦争は動員数は多くても万単位の戦列がぶつかり合うとかはないからな
ww1とかの戦争は動員数は多くても万単位の戦列がぶつかり合うとかはないからな
40: 2024/06/15(土) 01:24:42.04 ID:yqQzhu4M0
>>32
そのシンプルな戦争見たくない?
大量の人間が刀や槍持って直接○し合うとか絶対凄いやろ
そのシンプルな戦争見たくない?
大量の人間が刀や槍持って直接○し合うとか絶対凄いやろ
34: 2024/06/15(土) 01:22:33.28 ID:HCqYcOUhM
東京ドーム満員ぐらいの軍がぶつかり合うのは古代から歴史上あることやからなぁ
凄いよなぁ
凄いよなぁ
35: 2024/06/15(土) 01:22:34.84 ID:BIvf7oqH0
戸籍からの想定で漢代の多い時人口5000万近く三国が800万位だったかな
さすがに司馬遷や羅貫中の数字は眉唾
さすがに司馬遷や羅貫中の数字は眉唾
41: 2024/06/15(土) 01:25:25.78 ID:HCqYcOUhM
>>35
三国時代は人口減りまくりやからな
後世中国では一定の時代まで多くて6500万人で増減繰り返したので多いときならありえると思ってる
ちなポエニ戦争時のローマの最大動員数は75万らしい
三国時代は人口減りまくりやからな
後世中国では一定の時代まで多くて6500万人で増減繰り返したので多いときならありえると思ってる
ちなポエニ戦争時のローマの最大動員数は75万らしい
44: 2024/06/15(土) 01:27:39.65 ID:yqQzhu4M0
>>35
それは戦乱で大量の流民が出たから戸籍上は減っただけで実際にそこまでの人口減少は起きてないって何かで見たで
それは戦乱で大量の流民が出たから戸籍上は減っただけで実際にそこまでの人口減少は起きてないって何かで見たで
37: 2024/06/15(土) 01:23:23.34 ID:Nao4I4mY0
ワイは戦列歩兵が見てみたいわ
陽気な音楽に合わせて銃持った兵士が行進するのが一番効率いいとか異様な時代よな
陽気な音楽に合わせて銃持った兵士が行進するのが一番効率いいとか異様な時代よな
82: 2024/06/15(土) 01:52:22.25 ID:aT8dr1420
>>37
映画バリー・リンドンの戦闘シーンとか
陽気なメロディーの『ブリティッシュ・グレナディア』の中
相手の横隊に行進していって射撃受けてバタバタ倒れていくんよな
映画バリー・リンドンの戦闘シーンとか
陽気なメロディーの『ブリティッシュ・グレナディア』の中
相手の横隊に行進していって射撃受けてバタバタ倒れていくんよな
45: 2024/06/15(土) 01:28:43.70 ID:CyaQoM8D0
歴史書はともかくキングダムの敵国は兵力あれだけ補充出来るなら無敵やろ
長平の怨みとか言うけどもはや30万や40万て誤差やん
長平の怨みとか言うけどもはや30万や40万て誤差やん
63: 2024/06/15(土) 01:37:02.60 ID:yqQzhu4M0
>>45
実際は秦は商鞅の改革で最強になっててワンサイドゲームみたいになってたらしいな
それにしては秦の戦法は噂流して将軍更迭されるばっかりやったけど
信陵君や廉頗や李牧みたいに
実際は秦は商鞅の改革で最強になっててワンサイドゲームみたいになってたらしいな
それにしては秦の戦法は噂流して将軍更迭されるばっかりやったけど
信陵君や廉頗や李牧みたいに
64: 2024/06/15(土) 01:38:02.01 ID:19TA7xwY0
>>63
秦自体も白起をやったりしとるしそういう時代やったんやろな
秦自体も白起をやったりしとるしそういう時代やったんやろな
66: 2024/06/15(土) 01:41:09.15 ID:yqQzhu4M0
>>64
確かにそうやな楽毅とかもそうやし
確かにそうやな楽毅とかもそうやし
68: 2024/06/15(土) 01:42:18.82 ID:19TA7xwY0
>>66
そら国の大半の兵を預ける将軍が裏切ったら亡国待った無しな訳やしそうなるわな
そら国の大半の兵を預ける将軍が裏切ったら亡国待った無しな訳やしそうなるわな
47: 2024/06/15(土) 01:28:55.37 ID:QMF04tQI0
前列だけわいわいやって後列の奴めっちゃ暇してそう
54: 2024/06/15(土) 01:33:19.92 ID:yqQzhu4M0
>>47
前列に配置された奴らどんな気持ちやったんやろか?
前列に配置された奴らどんな気持ちやったんやろか?
48: 2024/06/15(土) 01:29:08.60 ID:HCqYcOUhM
私見やがローマは多くても一回の開戦で戦うのは7万人ぐらいなので中国よりは少なく感じるけどこれでも帝政期になるまで国民皆兵のガチ軍国国家やから凄いンゴ
カンナエの戦いの時はハンニバルに7万人の大部隊が包囲殲滅されて殆ど○されたというね、無茶苦茶や
カンナエの戦いの時はハンニバルに7万人の大部隊が包囲殲滅されて殆ど○されたというね、無茶苦茶や
55: 2024/06/15(土) 01:33:35.09 ID:O6z97sfX0
>>48
兵役あったのはあくまでローマ市民やから国民皆兵ではないやろ
兵役あったのはあくまでローマ市民やから国民皆兵ではないやろ
51: 2024/06/15(土) 01:31:20.67 ID:VIIvrfsSd
アレキサンダー大王やチンギスハンはそれほど兵士おらんのか
56: 2024/06/15(土) 01:33:47.47 ID:5rD0XneI0
>>51
金との戦いや西方遠征とかでも数だけなら相手の方が上の場合が多いやね
金との戦いや西方遠征とかでも数だけなら相手の方が上の場合が多いやね
58: 2024/06/15(土) 01:34:41.33 ID:Nao4I4mY0
100万おっても大半は輜重部隊やろうなあ
一日に必要な水が一人当たり二リットルやから水だけで一日あたり200万リットル用意せなあかん
これに食料も加わるし当然日帰りなわけないから運ぶだけでも必要な人数は凄まじいもんやで
一日に必要な水が一人当たり二リットルやから水だけで一日あたり200万リットル用意せなあかん
これに食料も加わるし当然日帰りなわけないから運ぶだけでも必要な人数は凄まじいもんやで
65: 2024/06/15(土) 01:41:05.72 ID:SOZISYOP0
実際は前線兵だけやなく工兵や兵站の運搬・管理も含めて万の兵なんやろなとは思う
67: 2024/06/15(土) 01:42:07.50 ID:3qnQwBwDd
プラタイアの戦いてなんであんなにスパルタの圧倒的勝利になったんや
72: 2024/06/15(土) 01:43:46.13 ID:19TA7xwY0
>>67
士気の差じゃね
士気の差じゃね
73: 2024/06/15(土) 01:45:37.76 ID:+WzEK4qw0
アウステルリッツとワーテルローの戦いは見てみたい
78: 2024/06/15(土) 01:49:48.16 ID:PdwCKp4X0
80: 2024/06/15(土) 01:50:39.13 ID:19TA7xwY0
>>78
当時の人の平均身長50センチとかやったんやろな
当時の人の平均身長50センチとかやったんやろな
87: 2024/06/15(土) 01:54:18.82 ID:RpujzHn50
>>78
ただの関所やな
ただの関所やな
88: 2024/06/15(土) 01:54:29.74 ID:yqQzhu4M0
>>78
キングダムの始皇帝って戦争なくすために統一するって言ってるけど匈奴とか西戎や南蛮とかいるのにどうするんやろ?
実際に秦や漢とかの古代の中国って日本に攻めてきてもおかしくないのに来なかったのなんでなんやろ?
キングダムの始皇帝って戦争なくすために統一するって言ってるけど匈奴とか西戎や南蛮とかいるのにどうするんやろ?
実際に秦や漢とかの古代の中国って日本に攻めてきてもおかしくないのに来なかったのなんでなんやろ?
90: 2024/06/15(土) 01:55:27.67 ID:19TA7xwY0
>>88
秦の時代の日本って幻の地扱いやろ
秦の時代の日本って幻の地扱いやろ
93: 2024/06/15(土) 01:59:01.15 ID:yqQzhu4M0
>>90
朝鮮半島まで侵略すれば近いのに
でもまあ大体同時期のローマ帝国が島国のイギリス占領出来たのは地中海の国やから船の技術あったからなんかな?
朝鮮半島まで侵略すれば近いのに
でもまあ大体同時期のローマ帝国が島国のイギリス占領出来たのは地中海の国やから船の技術あったからなんかな?
97: 2024/06/15(土) 02:01:01.48 ID:19TA7xwY0
>>93
距離やろ、ドーバー海峡があんなんなのに同じ島国だからってのは流石に
距離やろ、ドーバー海峡があんなんなのに同じ島国だからってのは流石に
99: 2024/06/15(土) 02:03:32.00 ID:yqQzhu4M0
>>96
ローマ帝国はなんで渡ったんや?
>>97
ワイが無知やから知らんのやけどドーバー海峡って狭いの?それでも朝鮮半島くらいは秦に支配してほしかったわ
ローマ帝国はなんで渡ったんや?
>>97
ワイが無知やから知らんのやけどドーバー海峡って狭いの?それでも朝鮮半島くらいは秦に支配してほしかったわ
100: 2024/06/15(土) 02:04:56.38 ID:f72LHpWO0
>>99
ちょっとは自分で歴史調べろ
興味あるならおもろいから
ちょっとは自分で歴史調べろ
興味あるならおもろいから
103: 2024/06/15(土) 02:06:41.45 ID:yqQzhu4M0
>>98
へえー蛮族で大した価値ないのに戦費が嵩むとかの理由で侵略せんかったんかな?
>>100
教えてや
へえー蛮族で大した価値ないのに戦費が嵩むとかの理由で侵略せんかったんかな?
>>100
教えてや
112: 2024/06/15(土) 02:21:16.40 ID:QCizXYAE0
>>99
ドーバー海峡なんて30キロちょっとしかないんやで
韓国の端っこから福岡までは200キロある
韓国の端から対馬まで50キロやけど対馬から福岡が150キロあるんや
ドーバー海峡なんて泳いでも20時間かからん
地上なら東京から横浜行くくらいの距離や
これが韓国から福岡やと東京から福島や愛知くらいまで伸びるんや
ドーバー海峡なんて30キロちょっとしかないんやで
韓国の端っこから福岡までは200キロある
韓国の端から対馬まで50キロやけど対馬から福岡が150キロあるんや
ドーバー海峡なんて泳いでも20時間かからん
地上なら東京から横浜行くくらいの距離や
これが韓国から福岡やと東京から福島や愛知くらいまで伸びるんや
96: 2024/06/15(土) 02:00:33.92 ID:QCizXYAE0
>>88
人が住めるくっそ広い土地があるのに
船に乗る分の食料しかないのに海渡って食い物もあるかわからん土地に行こうとか思わんやろ
人が住めるくっそ広い土地があるのに
船に乗る分の食料しかないのに海渡って食い物もあるかわからん土地に行こうとか思わんやろ
102: 2024/06/15(土) 02:06:05.31 ID:SOZISYOP0
>>96
やっぱ日本に稲作や銅鉄を伝えに来た大陸人って戦乱が嫌になって逃げてきた人説が濃厚そうやな
やっぱ日本に稲作や銅鉄を伝えに来た大陸人って戦乱が嫌になって逃げてきた人説が濃厚そうやな
107: 2024/06/15(土) 02:11:02.37 ID:yqQzhu4M0
>>102
滅んだ呉越とか南方の国と古代の日本ちょっと似てるらしいね入れ墨入れたりとか
滅んだ呉越とか南方の国と古代の日本ちょっと似てるらしいね入れ墨入れたりとか
94: 2024/06/15(土) 02:00:19.22 ID:ZjcK8ciBd
古代の兵士何十万って流石に盛りすぎやろ明らかに嘘やん
95: 2024/06/15(土) 02:00:24.54 ID:/W90vTf80
106: 2024/06/15(土) 02:09:53.59 ID:hlmELUdtH
匈奴はフン族なのかとかめっちゃロマンあるのになんで全然検証進まないんや
遊牧民は記録残さないんか
遊牧民は記録残さないんか
114: 2024/06/15(土) 02:22:37.51 ID:ZEP1lTOid
>>106
人文学は教授先生ファンクラブやからしゃーない
偉い教授先生は好きなことしかやらんし根拠なくてもパワーバランスで定義がコロコロ変わるようなところや
人文学は教授先生ファンクラブやからしゃーない
偉い教授先生は好きなことしかやらんし根拠なくてもパワーバランスで定義がコロコロ変わるようなところや
120: 2024/06/15(土) 02:30:22.42 ID:yqQzhu4M0
秦や漢が交易にでも来てくれてたら古代日本のこともっと分かってたのに本当残念やわ
121: 2024/06/15(土) 02:34:46.22 ID:ZCcEUYI40
実際馬で突撃してドガァン!とかなかったんだろ?
馬は歩兵の後ろにいて騎馬隊は素早く移動して弓で攻撃するだけの部隊
馬は歩兵の後ろにいて騎馬隊は素早く移動して弓で攻撃するだけの部隊
将軍が先陣切って突撃してそれについていくというのもなくて将軍は最後尾から指揮するだけ
そもそも武闘派の将軍なんてのは存在しなくて、将軍はほぼ全員指揮をメインとする軍師タイプ
武器もメインはほとんどが弓でそれ以外だと長槍
124: 2024/06/15(土) 02:38:16.47 ID:ZjcK8ciBd
>>121
ある事にはある
状況次第やな
あと本人が前出て傷だらけになる武闘派将軍は普通にいる
ある事にはある
状況次第やな
あと本人が前出て傷だらけになる武闘派将軍は普通にいる
128: 2024/06/15(土) 03:01:08.98 ID:FfhRWasqF
100万も動員したら兵站も問題やし衛生環境も最悪やろな
129: 2024/06/15(土) 03:02:31.46 ID:hdviq6LQ0
100万人のうんこはどうするんや?
130: 2024/06/15(土) 03:03:28.22 ID:45KFH7sS0
>>129
どうすると思う?
どうすると思う?
133: 2024/06/15(土) 03:07:26.28 ID:hdviq6LQ0
>>130
垂れ流し💩
垂れ流し💩
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1718380961/
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