「芸術」を持つ動物って居ないよな

1: 2023/10/29(日) 02:04:16.804 ID:2bGy9ooN0
スズムシだの変な魚だの
コミュニケーションの一環で歌ったり絵を描いたりする動物はいるが
本当に楽しむ目的で音や絵を扱ってるのは人間だけ

2: 2023/10/29(日) 02:05:16.307 ID:+qShy7Rp0
そりゃそうだろ
何言ってんだこいつ？

3: 2023/10/29(日) 02:06:16.668 ID:2bGy9ooN0
>>2
なんで人間しか持ってないの？

6: 2023/10/29(日) 02:07:33.617 ID:mtv9vvpm0
>>3
知性や理性を持ってるから

7: 2023/10/29(日) 02:09:06.587 ID:2bGy9ooN0
>>6
知性も理性も他の動物には本当に無いのか？

15: 2023/10/29(日) 02:12:18.754 ID:z0Btr1QM0
>>7
他の動物は言語を使えないからな
人間の知性や理性は言語に基づいてる

17: 2023/10/29(日) 02:13:47.622 ID:2bGy9ooN0
>>15
何故言語が知性や理性と関係してると言えるんだ

20: 2023/10/29(日) 02:14:32.405 ID:z0Btr1QM0
>>17
俺らは知性や理性を言葉で定義してるじゃん

25: 2023/10/29(日) 02:16:47.174 ID:2bGy9ooN0
>>20
？知性や理性が言葉によって定義されてる事って言語によって知性や理性が生まれてるという発言の関係性の説明にはなってなくないか？

29: 2023/10/29(日) 02:19:01.537 ID:mtv9vvpm0
>>25
自分の言語の限界は自分の世界の限界だぞ

33: 2023/10/29(日) 02:20:29.406 ID:z0Btr1QM0
>>25
少なくとも俺ら人類は言語抜きで知性を想定できないからな

22: 2023/10/29(日) 02:14:44.534 ID:mtv9vvpm0
>>15
人間の知性や理性があるからこそ言語が生まれたのでは？

28: 2023/10/29(日) 02:18:37.427 ID:z0Btr1QM0
>>22
同時じゃね
脳が突然変異で言語能力を得ると同時に知性の萌芽が生まれたんだと思う

32: 2023/10/29(日) 02:20:24.062 ID:mtv9vvpm0
>>28
言語というのは自分だけでなく他人が理解出来なければならない

37: 2023/10/29(日) 02:23:03.629 ID:z0Btr1QM0
>>32
原初の言語は家族コミュニケーションだろうな
言語を操る突然変異体xの言語能力が子に遺伝しその子のまたその子が…って感じで原生人類が繁殖したはずだから

89: 2023/10/29(日) 03:43:56.703 ID:crXczD7x0
>>22
最近鳥の鳴き声にも単語があることがわかってきたから
言葉は人間以外も使ってる可能性がある

8: 2023/10/29(日) 02:09:28.228 ID:+qShy7Rp0
>>3
生きることに余裕があるうえに寿命が長くて頭いいから

11: 2023/10/29(日) 02:11:06.315 ID:2bGy9ooN0
>>8
じゃあ動物園の猿が芸術を知らないのはなんでだよ

18: 2023/10/29(日) 02:13:50.358 ID:+qShy7Rp0
>>11
頭悪いからに決まってんだろ馬鹿かお前は
猿と人間様が同等の知性があると思ってんのか

23: 2023/10/29(日) 02:14:58.047 ID:2bGy9ooN0
>>18
どの程度頭が良いと芸術を理解できるの？

24: 2023/10/29(日) 02:16:39.697 ID:+qShy7Rp0
>>23
人間程度

26: 2023/10/29(日) 02:17:30.440 ID:2bGy9ooN0
>>24
なんで人間程度に頭が良くないと芸術を理解出来ないと言えるの

4: 2023/10/29(日) 02:06:44.775 ID:Sv76B3/20
絵を描く動物っている？

9: 2023/10/29(日) 02:09:29.407 ID:GvT+viwI0
>>4
ゾウさんは絵を描くし
クマさんは家を建てるぞ

12: 2023/10/29(日) 02:11:17.150 ID:2bGy9ooN0
>>9
芸だろ？

88: 2023/10/29(日) 03:43:06.174 ID:crXczD7x0
>>12
芸術だって芸とつくからな

5: 2023/10/29(日) 02:06:46.647 ID:ruoC9S0g0
百舌鳥な

44: 2023/10/29(日) 02:26:20.410 ID:wSjzu/9L0
>>5
これが真っ先に思い浮かんだ

14: 2023/10/29(日) 02:11:39.922 ID:kSUVFgyM0
評価基準が人間だけ特殊なだけ

例えば鳥も巣を飾ったりしてアピールしたりするけど
奇麗なもの、カッコいい巣が評価されるからやってる

人間の芸術ってのも最終的に世の中で芸術だ！って評価されるからやってる

16: 2023/10/29(日) 02:12:34.349 ID:chTLmkYX0
犬猫でも遊びってやるじゃん
食べる目的でもないのにﾀﾋ骸をいじってみたりとか
人間にとっての娯楽もあんな感じじゃね

21: 2023/10/29(日) 02:14:43.857 ID:chTLmkYX0
あと“楽しむ目的”って簡単に言うけどそれは何か？
落ち着く色を見て心が和やかになったり、楽しい音楽を聴いて楽しい気分になったり
それはそういう気分になることを目的として摂取しているということであって
生きるためにやってる人間も動物の一種というのは変わらないんじゃ？

27: 2023/10/29(日) 02:18:34.915 ID:QD5n+ulE0
芸術は文明の上に成り立つものだから、文明を形成できる程度の知性がないと芸術も成り立たない

30: 2023/10/29(日) 02:19:41.037 ID:2bGy9ooN0
>>27
芸術は文明の上に成り立つものなのはなぜ

39: 2023/10/29(日) 02:23:14.319 ID:mtv9vvpm0
>>30
知性を得て時間が余るようになったから
だからこそ美を追求出来る

45: 2023/10/29(日) 02:26:47.979 ID:2bGy9ooN0
>>39
動物園の猿も時間は余ってるが

46: 2023/10/29(日) 02:28:15.079 ID:mtv9vvpm0
>>45
知性無いけど

55: 2023/10/29(日) 02:34:06.104 ID:2bGy9ooN0
>>46
？知性があるからこそ時間が余り、だからこそ美を追求出来るんだろ？
知性の必要性は時間を余らせる部分にしかないって意味になるひ、だとしたら美の追求に必要なのは時間が余る事、というふうに客観的に理解出来るんだが

58: 2023/10/29(日) 02:36:25.536 ID:2bGy9ooN0
>>55
つまりは美の追求の条件は時間が余る事でしかなくて
その達成の過程に知性がなくとも、だから動物園の猿の例でも美を追求する猿が存在してなければならない

36: 2023/10/29(日) 02:22:08.416 ID:2bGy9ooN0
あーそういう事か
理性を知る為の想像が言語によって保たれてるって話ね

ややこしい言い回しだなあ

41: 2023/10/29(日) 02:24:22.807 ID:ycAveWG+0
動物と人間の違いね
今ウチが描いてる漫画で触れてる内容だわ

47: 2023/10/29(日) 02:28:42.715 ID:z0Btr1QM0
犬やイルカやサルも言葉を理解するじゃん！って言う人もいるかもしれんが
こいつらは脳が単語をシグナル(信号)として断片的に処理してるだけだから人間のような言語能力はない
サルが理解できるセンテンスの限界は3、4語くらいと言われてる
サルがﾀﾋぬまで日本語を勉強しても「国境の長いトンネルを抜けると雪国だった」の意味は理解できないのよ

48: 2023/10/29(日) 02:29:44.879 ID:mtv9vvpm0
人間が使う言語も完全では無いしな

50: 2023/10/29(日) 02:29:54.649 ID:AfURsUpd0
生命の神秘それ自体が既に芸術

54: 2023/10/29(日) 02:33:48.413 ID:ycAveWG+0
言語っていうかちょっと調べると出てくると思うけど
「思考の複雑さ」なんだよね人間の特別な部分って
まあそれが複雑な言語とか道具の使用だとかを可能にしてるっていう訳で
じゃあなんで思考が複雑になったか
脳がそういう風に進化したからなんだよね
じゃあなんで脳がそういう進化をしたかっていうと…
ってもとをただしていくのが学問なのよ
わかるでしょ

57: 2023/10/29(日) 02:35:24.684 ID:z0Btr1QM0
あとサルって言語を勉強してもそこから新しい言葉を作れないんだよね
人間はベースとなる言語を習得すると勝手に新語を作っちゃう習性があるし
新語を相手に伝えて理解させる(相手も理解する)能力がある
だからパパ活だの陰キャだの片親パンだの誰かが勝手に作った言葉がいつの間にか世間に浸透するって現象が起きる

60: 2023/10/29(日) 02:39:01.864 ID:09Hz3cK50
求愛行動
あれが精子を賭けた芸術だろあれ

63: 2023/10/29(日) 02:41:26.095 ID:GxoG22fk0
動物に芸術が無いとは言い切れなくないか。人間の言う芸術はないだろうがある程度の知能がある動物には彼らなりのそれがあるようにも見える

69: 2023/10/29(日) 02:46:34.157 ID:pbKw7432x
自分で芸術を生み出せなくても
芸術を楽しめる動物ならいるかもね

71: 2023/10/29(日) 02:49:06.270 ID:z0Btr1QM0
「知性があるから時間が余る」ってのもちょっと違うと思う
厳密には「時間が余ったように感じる」だろ
実際にヒマかどうかはあまり問題じゃない
民族音楽のように貧しい中で生まれた表現もあるからな(もっとも、芸術としては下等と見做されがちだが)

72: 2023/10/29(日) 02:51:38.436 ID:09Hz3cK50
ピアノの音色に集まってくるゾウだの
アコーディオンの音色に集まってくる羊だのの動画はそういえばあるな

73: 2023/10/29(日) 02:53:23.626 ID:z0Btr1QM0
目の前で偉い人が話をしてるのによそ見して怒られる、みたいに人間は時間が余ってないクセに余ってるように錯覚してしまう生き物なんだよ
そこに芸術が生まれる余地があった
ベートーベンみたいに生活捨てても芸術に打ち込む天才も現れた

78: 2023/10/29(日) 02:56:17.190 ID:CosCnpKLM
クジラが海藻を頭やヒレにつけてるのが彼らの遊びかファッション的なものかもしれなきという説があるからファッションを芸術に含むなら彼らも芸術をもってるな

あと絵を描く象やら猿やらはいるから教育を受けた動物で芸術をもつものは実際いるなはい論破

84: 2023/10/29(日) 03:01:52.317 ID:z0Btr1QM0
>>78
それも言語と同じで他の動物はデザイニングのような行動をとっても進歩がないから人間のそれとはちょっと違うと思うよ

81: 2023/10/29(日) 02:58:13.635 ID:GxoG22fk0
厨二病的でもいいじゃんか別に

82: 2023/10/29(日) 02:59:54.256 ID:+qShy7Rp0
>>81
確かに
むしろ人生に必要だな

83: 2023/10/29(日) 03:00:58.131 ID:mtv9vvpm0
一生を芸術に捧げても生きていけるような
文明の発達があったから人間は芸術を生み出せたのでは
そして文明の発達には知性が必要
動物はそんな事出来ない
それを時間が余っていると表現したんだけど

85: 2023/10/29(日) 03:04:53.051 ID:KUwoEAbna
芸術もはっきり言って生命の存続に寄与しない
経済の上前をはねるだけの非生産活動で
芸術を優れた物とする事も本来は客観的な根拠無いんだけどね
アリとキリギリスだってそういう話だし
芸術がどう受け入れられるかは時代の価値観でも変わる

86: 2023/10/29(日) 03:09:59.886 ID:mtv9vvpm0
そもそも人間には生命を存続させる目的が分からないんだから

92: 2023/10/29(日) 04:04:20.074 ID:z0Btr1QM0
どうでもいいけど芸術は正しくは藝術と書く
芸は本来「うん」「くさぎる」と読む全然違う漢字なのだ
戦後の国語改革で藝が非常用漢字になって使えないから代わりに芸を当てるようになったのだ

93: 2023/10/29(日) 04:06:33.467 ID:z0Btr1QM0
でも略字としては鎌倉時代くらいから使ってるらしいのだ

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1698512656/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる