武力100←呂布　知力100←孔明　政治100←こいつ

1: 2024/05/30(木) 22:36:47.65 ID:obWj0JwT0
荀彧？

2: 2024/05/30(木) 22:37:49.67 ID:hof1eh1/d
みんな滅びてるから真の意味で政治100の奴はいない

5: 2024/05/30(木) 22:39:18.57 ID:SgelxcY20
>>2
じゃあ司馬炎が全部100ってことで

10: 2024/05/30(木) 22:41:09.05 ID:f6DFnsO50
>>2
実際政治100と魅力100は隠しキャラ除くと大体のシリーズでいないはず
魅力は劉備と張角が99とか

6: 2024/05/30(木) 22:39:31.06 ID:phWir1HZ0
徳100←劉備

104: 2024/05/31(金) 00:15:47.41 ID:YN4TNJnB0
>>6
劉備は徳というより義理100な感じ

118: 2024/05/31(金) 00:38:07.76 ID:4WLrDfTo0
>>104
いうほど義理あるか？

120: 2024/05/31(金) 00:47:26.45 ID:hzyvBl500
>>118
徐州牧の頃に同門の公孫瓚と距離を取った、その後に曹操袁紹の争いが激化すると客将として身を
寄せていた袁紹をだまして汝南に逃げた、同じく景帝の裔孫を名乗り血筋がより濃い劉焉の子の劉璋
からの要請で巴蜀入りしておきながら五斗米道討伐をせずに成都を包囲した

まあ義理がたいかっつうと

7: 2024/05/30(木) 22:40:00.52 ID:f6DFnsO50
昔のコーエー三国志だと郭嘉が張昭についで政治2位だった事があった

8: 2024/05/30(木) 22:40:02.67 ID:phWir1HZ0
野心100←そうそう

9: 2024/05/30(木) 22:40:45.24 ID:MvJmMfmG0
水指4←劉禅

11: 2024/05/30(木) 22:43:55.89 ID:wNDVOk2C0
三国志7では知力トップは周瑜と荀彧の97で孔明は92っていう正史準拠っぽい数値にしたら
なんかファンから大不評やったんかそれからまた孔明は100張り付きになってしまった

21: 2024/05/30(木) 22:55:16.90 ID:YiyxK9DG0
>>11
当たり前やん
パワプロで松井秀喜のパワーが村上より低かったらみんな文句言うやろ

12: 2024/05/30(木) 22:47:05.91 ID:NrToHBfs0
張飛とか許褚みたいな明らかに政治と関わってないやつに政治ステあるのおかしいよな
場合によっては無能な暗君よりステ高いこともあるし

17: 2024/05/30(木) 22:51:47.69 ID:PKeKF2kG0
>>12
軍師タイプで武力70とかもおかしいよな
虎退治の野盗上がりとかが70台なのに

19: 2024/05/30(木) 22:53:23.13 ID:ejSEx8Oo0
>>12
張飛は太守もやってるから政治経験もあるだろ

64: 2024/05/30(木) 23:29:39.12 ID:QiYdZvEt0
>>12
官僚に嫌われて逃げられてるから張飛はマイナスだな

121: 2024/05/31(金) 00:53:41.36 ID:S5d70sgS0
>>12
暴力によふ恐怖政治もそれはそれで政治能力の一つやからな

13: 2024/05/30(木) 22:48:18.26 ID:G4HVIWbp0
禅譲に反対する悪い子には空の箱送ろうねぇ🥺

16: 2024/05/30(木) 22:51:01.09 ID:l5J3EWRs0
蕭何

18: 2024/05/30(木) 22:53:15.26 ID:EKoMVGqh0
陳羣でええやろ

24: 2024/05/30(木) 22:58:50.99 ID:gDPueyC00
>>18
陳羣は他の官僚から三公のくせに仕事してないと弾劾されて皇帝からもその通りだと叱責される程度の奴やぞ

25: 2024/05/30(木) 22:59:21.34 ID:TpWvrdng0
政治は管仲と嬴政が100
魅力は劉邦が100だな

28: 2024/05/30(木) 23:01:55.43 ID:zvnO7dD5d
荀彧や陳羣とかは名士コネクションでデカい顔してただけやろ
本当に能力あるなら魏が普通に統一してる

31: 2024/05/30(木) 23:04:47.26 ID:f6DFnsO50
>>28
人材山ほど推挙、曹操軍が目指す指針アドバイス、曹操に代わって都の留守番
荀彧クソ有能やろ

42: 2024/05/30(木) 23:08:36.34 ID:zvnO7dD5d
>>31
荀彧の人材とか統一に役立たないおべんきょだけは出来ますみたいなタイプしかおらんやん
むしろこういう中途半端な奴らで上位を埋めて本物の逸材を下で止めてしまった戦犯の可能性すらあるぞ

48: 2024/05/30(木) 23:14:08.85 ID:f6DFnsO50
>>42
何その無茶苦茶な難癖
しかも荀攸や郭嘉みたいな人材もいるからお勉強だけとかいう謎理論自体間違ってるし

50: 2024/05/30(木) 23:15:39.79 ID:zvnO7dD5d
>>48
難癖も何も大国なのに統一出来なかったのは人材の質が悪かったからとしか言いようが無いだろ
その人材の多くを集めたのは荀彧
名士ネットワークで集まる程度の中に都合よく英傑はおらんわな

51: 2024/05/30(木) 23:17:53.57 ID:obWj0JwT0
>>50
きみ荀彧が推挙した人材は「おべんきょうだけ」とか言ってる時点で何の説得力も無いよ

40: 2024/05/30(木) 23:07:53.82 ID:TpWvrdng0
>>28
三国志だと荀彧の99から始まり
張昭陳羣97
諸葛亮96
張紘95
曹操94
蔣琬93
夏侯玄司馬懿費禕魯粛92と下がっていくけど
実際国の政治を一人で回してた諸葛亮が陳羣や荀彧より下ってのはおかしいわ
逆に諸葛亮は知力と統率落とせ

29: 2024/05/30(木) 23:02:59.49 ID:7LGGpW860
陳羣とか法律作ったから政治家みたいなツラしてるだけでそれもクソ法律やんけ

38: 2024/05/30(木) 23:06:22.17 ID:zvnO7dD5d
>>29
名家の既得権益を守るための法律だしな
この悪法のせいでろくな人材が出てこず戦乱が続く羽目になった

30: 2024/05/30(木) 23:03:56.76 ID:I+Zan9Z20
こういうスレみると三国志やってみたくなるんやけど敷居高すぎて入れないわ

32: 2024/05/30(木) 23:04:53.63 ID:PKeKF2kG0
>>30
ナムコの三国志から入ろう

33: 2024/05/30(木) 23:04:56.17 ID:PaGJmM1j0
>>30
横山光輝三国志を5巻まで読め

34: 2024/05/30(木) 23:05:21.51 ID:RhA50cv40
諸葛亮は聖域だけど姜維はシリーズごとにナーフされ続けてるよな
正史準拠の猪武者っぽいステータスで政治は下げられたし知力90以上も維持できるか怪しくなってきた

44: 2024/05/30(木) 23:08:48.88 ID:xvxj+XJ0a
>>34
孔明に策で上回り趙雲と一騎討ち互角の超絶デビューって今思えばダレてきた少年誌の新キャラ登場パターンなんよな

35: 2024/05/30(木) 23:05:39.30 ID:Wcyq1VYHH
毛利元就

76: 2024/05/30(木) 23:38:37.23 ID:obWj0JwT0
>>35
武将風雲録定期

37: 2024/05/30(木) 23:06:15.70 ID:/0MTVE9p0
孔明は知力100というより内政100やろ

41: 2024/05/30(木) 23:08:02.97 ID:ohVgUWeJ0
蜀はガチのクソ田舎でロクに税も取れんかったらしいわ

47: 2024/05/30(木) 23:13:24.05 ID:Lq8b8oHc0
>>41
山に囲まれてて自分らも手を焼いてますってな

46: 2024/05/30(木) 23:13:05.23 ID:ret9t+OG0
劉備の人徳異常に高くね？
そこそこクソ野郎だぞあいつ

49: 2024/05/30(木) 23:15:06.25 ID:Lq8b8oHc0
>>46
仕える人間をコロコロ変えられたのは劉備に徳があったからって言い分はある

55: 2024/05/30(木) 23:22:24.45 ID:y9DTiHkn0
ワイ三国志素人、曹操、劉備、孫権の誰が統一するんやろとワクワクしてたんやが？
なんでポッと出の司馬懿が統一してるんや
なら司馬懿主人公にしろよ
おかしいやろ

78: 2024/05/30(木) 23:41:53.52 ID:W9WJOszI0
>>55
司馬懿どころかその孫やぞ

58: 2024/05/30(木) 23:23:35.69 ID:PKeKF2kG0
そもそも魏は統一なんて目指してたか？
目指してたら皇帝廃して曹操が帝位ついてるわ

61: 2024/05/30(木) 23:28:17.56 ID:gDPueyC00
>>58
赤壁の後も呉に何回も侵攻してて統一を目指して無かったというのはありえない

77: 2024/05/30(木) 23:41:28.94 ID:TpWvrdng0
>>61
呉が赤壁の戦いで攻められたとき
「魏が統一をしようとして攻めた」というのはあくまで未来からの視点
曹丕が禅譲を受け、更に司馬氏が呉を滅ぼして統一したから言えることや
当時は呉なんて漢に逆らって勝手に割拠してる豪族でしかないからな
涼州への介入も漢の丞相として討伐してるに過ぎない

その後功績で曹操が魏公、魏王になったが曹操自体が簒奪して皇帝になろうとしていたのかは真意はわからない

86: 2024/05/30(木) 23:49:23.63 ID:gDPueyC00
>>77
簒奪する気があったかは定かじゃないがその後も執拗に濡須への侵攻を繰り返してるから
呉を滅ぼして中華全体を自分の勢力圏に収める実質統一する意図はあったと見ていい

90: 2024/05/30(木) 23:53:41.28 ID:TpWvrdng0
>>86
だから赤壁以降の濡須口も、西涼との戦いも漢の支配下に収まってない群雄の討伐なんよ
赤壁の後、濡須口の戦いもまだ曹操は魏公にもなってないから単なる漢の丞相
仮に呉を下しても漢が支配する土地が増えるだけでしかない

94: 2024/05/30(木) 23:58:53.86 ID:gDPueyC00
>>90
濡須に執拗に侵攻を始めたのはちょうど魏公になった辺り
荀彧が反対してﾀﾋんだとこやね

67: 2024/05/30(木) 23:30:49.91 ID:obWj0JwT0
実際はもっと政治高いやろでよく挙げられる夏侯惇
猛将の方がかっこいいから仕方ない

68: 2024/05/30(木) 23:30:55.24 ID:dQCaSB8v0
そもそも光栄の云う「政治」とはどこからどこまでを指すんやろね？

72: 2024/05/30(木) 23:36:08.18 ID:Ap5cUVT90
>>68
ゲームへの影響をみる限り内政の実務能力やろ

69: 2024/05/30(木) 23:32:40.96 ID:sK2p5q4k0
諸葛亮や荀彧と違って張昭張紘の評判が低すぎる

74: 2024/05/30(木) 23:37:10.74 ID:gDPueyC00
>>69
張紘は後の建康南京となる土地に目をつけて遷都させた人だから超重要人物なんだよな

75: 2024/05/30(木) 23:37:57.60 ID:Ei2DWsDzH
政治は頭の良い武官と文官を分けるために作られただけで名前に深い意味はない

79: 2024/05/30(木) 23:42:19.98 ID:QKHYVpYA0
三国志のゲームで呂布プレイとか呂布軍プレイとか必ずやるよな
だいたい四面楚歌だけど呂布の武力で覆せるから楽しい
張遼高順と戦闘なら全然使える武将と陳宮のステが大分上がってて普通に張り合えるレベルなのが少し物悲しい

85: 2024/05/30(木) 23:46:59.33 ID:obWj0JwT0
>>79
陳宮は戦場の参謀として脳筋どものサポートで忙しいので
内政は史実で裏切られる陳珪・陳登親子が頼みの綱というのも面白い

81: 2024/05/30(木) 23:44:01.25 ID:NPU1zUAXd
費禕とかクソ優秀なのにほとんど知られてない

92: 2024/05/30(木) 23:56:41.48 ID:YDjA07tO0
最終的な勝者は司馬一族だから
司馬懿でいいんじゃね政治100

95: 2024/05/30(木) 23:59:03.13 ID:1GJr3fmcd
>>92
司馬懿は知力100

93: 2024/05/30(木) 23:58:34.98 ID:W9WJOszI0
馬超加入イベントの張魯登場で少し触れられるだけの五斗米道がいまでは道教の二大勢力の片割れになってるという事実
東晋滅亡のきっかけになってたりして地味に太平道より後世への影響力強いんよな

97: 2024/05/31(金) 00:01:47.72 ID:AJ18Fgqfd
>>93
盧植先生の末裔が乱の首謀者なんだよな

106: 2024/05/31(金) 00:16:22.93 ID:CcLQPaX70
戦国武将での武力100とか知略100って誰？

110: 2024/05/31(金) 00:22:15.27 ID:bdzFHE2H0
>>106
統率100 武田信玄
武力100 上杉謙信
知力100 毛利元就
政治100 織田信長

111: 2024/05/31(金) 00:23:09.27 ID:jTw7JSpB0
そもそも光栄三国志の「政治」パラメーターって一般的な意味での「政治力」じゃなくて
「農地開拓がめちゃくちゃ上手い」とか「堤防作るのめっちゃ早い」みたいな能力のことやろ
リアルにトップクラス決めるんならいわゆる「軍師」枠の華のある連中じゃなくて
三国志オタクしか知らんレベルのずっと内政だけやってた地味ーな官僚とか文官とかになっちゃうんじゃないの

112: 2024/05/31(金) 00:25:18.29 ID:oK5TC2vt0
根本的に言うと当時、孫子の兵法とか消滅仕掛けてた
そら伝える手段が伝聞か木簡やから
それを一度書き起こして再構築したのが曹操
当時孫子の兵法を一番理解してたのは曹操なわけで
曹操には軍師なんて必要なかったのね
一番兵法に精通してるわけだから
曹操が衰えて一気に三國志はグダグダになるんよ

117: 2024/05/31(金) 00:31:21.50 ID:Ry+bAytL0
>>112
そういう兵法って統率力とかの分野だろ
相手に合わせて適切に裏をかいたりするのとはまた違う
曹操にとって郭嘉や荀攸が必要ない訳が無い

114: 2024/05/31(金) 00:27:18.27 ID:hDUIxoOF0
内政めちゃくちゃになっても政争で政敵に勝って地位維持できるのも政治力よなあ

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1717076207/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる