劉邦「張良！蕭何！韓信！陳平！」項羽「は、范増…」←勝てるかこんなもん
1: 2023/01/14(土) 13:00:40.17 ID:qpQEVcR/d
范増「一緒や！策うっても！」
24: 2023/01/14(土) 13:11:42.54 ID:BE/EKi0zp
>>1
> 范増「一緒や！策うっても！」
言う事聞かないししゃーない
2: 2023/01/14(土) 13:01:40.37 ID:frpIfctv0
韓信手放した時点で勝敗は決してた
8: 2023/01/14(土) 13:04:55.68 ID:6DpCXhWQa
>>2
あんなチー牛いじめられっ子の才能見抜けるワケないやろ
あんなチー牛いじめられっ子の才能見抜けるワケないやろ
3: 2023/01/14(土) 13:02:20.63 ID:ESWDbNmD0
みんな元々項羽陣営
14: 2023/01/14(土) 13:08:04.12 ID:Mmb8vf8u0
>>3
蕭何は生え抜きやし張良はあくまで韓の人やろ
蕭何は生え抜きやし張良はあくまで韓の人やろ
4: 2023/01/14(土) 13:02:46.30 ID:CSbmNhJD0
でも項羽は力は山を抜き気は地を覆うんやが
5: 2023/01/14(土) 13:03:05.55 ID:d7RIP/PH0
秦の名将がおるんやが？
6: 2023/01/14(土) 13:04:14.81 ID:17JJOEOn0
項羽だけでショウカ抜いた合計くらいあるやろ
7: 2023/01/14(土) 13:04:35.29 ID:blHHgOak0
パワー系ならいっぱいいたやろ
名前カッコよすぎ龍且とか
名前カッコよすぎ龍且とか
9: 2023/01/14(土) 13:05:09.97 ID:qtvlDeOzM
正直、韓信 張良までなら項羽は勝てた
蕭何が余計だった
蕭何が余計だった
11: 2023/01/14(土) 13:06:41.21 ID:qpQEVcR/d
>>9
蕭何とかいう兵站全一
蕭何とかいう兵站全一
17: 2023/01/14(土) 13:09:03.92 ID:HbR7zH110
>>11
都占拠したときに書類確保して金の流れを受け継いだのは分かるけど
それだけじゃ説明できないレベルでの兵站管理よ
あの時代に荒れとかどうやったんだ？
都占拠したときに書類確保して金の流れを受け継いだのは分かるけど
それだけじゃ説明できないレベルでの兵站管理よ
あの時代に荒れとかどうやったんだ？
16: 2023/01/14(土) 13:08:51.92 ID:Mmb8vf8u0
>>9
項羽毎回兵糧切れで撤退していくもんな
項羽毎回兵糧切れで撤退していくもんな
10: 2023/01/14(土) 13:06:36.44 ID:eAlQ8KHb0
なお鴻門之会
12: 2023/01/14(土) 13:07:23.71 ID:8jkTpBW1d
これでも勝てそうだったもよう
13: 2023/01/14(土) 13:07:28.01 ID:blHHgOak0
スタートアップ10連ガチャにssr大量にいたのはズルすぎる
中国史でも劉邦くらいやろ初期メンヤバすぎるの
中国史でも劉邦くらいやろ初期メンヤバすぎるの
26: 2023/01/14(土) 13:11:52.25 ID:OBZ9LlIt0
>>13
沛という人材の宝庫
沛という人材の宝庫
39: 2023/01/14(土) 13:14:44.41 ID:8jkTpBW1d
>>26
ぶっちゃけ項羽がやらかして負けただけで劉邦陣営は圧倒されてた訳やし勝ったから過剰に持ち上げられてる人材やろ
ぶっちゃけ項羽がやらかして負けただけで劉邦陣営は圧倒されてた訳やし勝ったから過剰に持ち上げられてる人材やろ
52: 2023/01/14(土) 13:17:41.32 ID:OBZ9LlIt0
>>39
宝庫というのは大げさかもしれんけど蕭何ひとりでお釣りが来そうではある
宝庫というのは大げさかもしれんけど蕭何ひとりでお釣りが来そうではある
35: 2023/01/14(土) 13:13:38.66 ID:Mmb8vf8u0
>>13
結局天下を取ったから名が残っただけで
沛県だけに人材が集中してたってことはないんちゃうかなぁ
結局天下を取ったから名が残っただけで
沛県だけに人材が集中してたってことはないんちゃうかなぁ
62: 2023/01/14(土) 13:21:17.53 ID:zqQsCk0lr
>>35
そーゆーこと
そーゆーこと
71: 2023/01/14(土) 13:23:51.75 ID:0VG1o8q50
>>13
雍歯でバランス取ってるから…
雍歯でバランス取ってるから…
15: 2023/01/14(土) 13:08:23.35 ID:eePTeCE40
項羽のネームド部下が少なすぎる
史書に残ってないだけで本当はもっといたんやろけど
だから余計に項羽の無双っぷりが際立つんよな
史書に残ってないだけで本当はもっといたんやろけど
だから余計に項羽の無双っぷりが際立つんよな
19: 2023/01/14(土) 13:09:44.25 ID:Mmb8vf8u0
>>15
呂布なんかは結局部隊長として優秀やったんやろなぁってのが史実やけど
項羽は史実でも一人の力で無双してるからな
呂布なんかは結局部隊長として優秀やったんやろなぁってのが史実やけど
項羽は史実でも一人の力で無双してるからな
18: 2023/01/14(土) 13:09:23.42 ID:qISXQZSM0
鍾離眜「」
22: 2023/01/14(土) 13:10:23.85 ID:qpQEVcR/d
>>18
主君裏切った挙げ句その後○されたカスやろ
主君裏切った挙げ句その後○されたカスやろ
29: 2023/01/14(土) 13:12:42.64 ID:Mmb8vf8u0
>>22
その手の評価で後世一番ボロクソ言われてんのは項伯やな
その手の評価で後世一番ボロクソ言われてんのは項伯やな
20: 2023/01/14(土) 13:10:03.65 ID:my2C/HXR0
蕭何さえおらんかったらな
21: 2023/01/14(土) 13:10:12.53 ID:akUrHZLG0
項羽「楚の名臣項燕の末裔です。魁偉な容貌です。力持ちです。戦に強いです。配下に范増韓信陳平季布鍾離昧龍且がいます。」←これで天下を取れなかった理由
30: 2023/01/14(土) 13:12:48.12 ID:qpQEVcR/d
>>21
なお、范増韓信陳平の3人は途中離脱したもよう
なお、范増韓信陳平の3人は途中離脱したもよう
36: 2023/01/14(土) 13:14:02.54 ID:/lTIx48f0
>>21
ワンマンチームだからね仕方ないね
ワンマンチームだからね仕方ないね
項羽 → クリスティアーノ・ロナウド
劉邦 → メッシ
23: 2023/01/14(土) 13:11:36.95 ID:aFSnEhO50
朱元璋と劉邦ってどっちが凄いんや？
43: 2023/01/14(土) 13:15:19.69 ID:REzAQcgI0
>>23
俺は朱元璋の方が好き
俺は朱元璋の方が好き
45: 2023/01/14(土) 13:16:04.66 ID:bujcT6Mz0
>>43
本人か？
本人か？
47: 2023/01/14(土) 13:16:47.44 ID:REzAQcgI0
>>45
永楽帝です
永楽帝です
25: 2023/01/14(土) 13:11:49.30 ID:t1LwOnpP0
束になっても項羽に勝てん雑魚やん
ラッキーパンチが当たっただけ
ラッキーパンチが当たっただけ
27: 2023/01/14(土) 13:12:07.92 ID:CSbmNhJD0
項羽が天下とってたらどうなったかな
政治とか無理やろ
政治とか無理やろ
40: 2023/01/14(土) 13:15:10.07 ID:OBZ9LlIt0
>>27
そこら中で斉みたいな反乱が頻発して鎮圧に追われそう
そこら中で斉みたいな反乱が頻発して鎮圧に追われそう
28: 2023/01/14(土) 13:12:15.45 ID:okvdDwBi0
ぶっちゃけ項羽がア○なだけで曹操みたいにしっかり中央固めて人口の暴力で殴ってたら劉邦も天下統一出来てないよね
60: 2023/01/14(土) 13:19:58.77 ID:6T2ygda7a
>>28
あの時代まだ中華全体を管理するノウハウなんて無いだろうからしゃーない
よく知らんけどたぶん劉邦だって有能なやつ皆○しにしたのと楚漢戦争で疲弊して逆らう気力無くなったから何とか統一できたようなもんやろ
あの時代まだ中華全体を管理するノウハウなんて無いだろうからしゃーない
よく知らんけどたぶん劉邦だって有能なやつ皆○しにしたのと楚漢戦争で疲弊して逆らう気力無くなったから何とか統一できたようなもんやろ
64: 2023/01/14(土) 13:21:41.91 ID:akUrHZLG0
>>60
なんのために秦が戸籍や法律を整備したと思ってるんや
なんのために秦が戸籍や法律を整備したと思ってるんや
81: 2023/01/14(土) 13:25:41.25 ID:OBZ9LlIt0
>>64
咸陽を落とした時に秦の文書を回収しておいた蕭何が有能すぎる
あれが後々まで効いてくるという
咸陽を落とした時に秦の文書を回収しておいた蕭何が有能すぎる
あれが後々まで効いてくるという
100: 2023/01/14(土) 13:29:19.12 ID:6T2ygda7a
>>64
よく知らんけど秦なんて速攻で滅んでもとの各国に王がいる状態に戻ったのが楚漢戦争の時代やろ？
秦の法律雁字搦めもそれが正しい統治のあり方なのかどうかはまだ立証されてない中で秦に反乱した側である項羽が秦のやり方踏襲しなかったのはしゃーないと思うで
よく知らんけど秦なんて速攻で滅んでもとの各国に王がいる状態に戻ったのが楚漢戦争の時代やろ？
秦の法律雁字搦めもそれが正しい統治のあり方なのかどうかはまだ立証されてない中で秦に反乱した側である項羽が秦のやり方踏襲しなかったのはしゃーないと思うで
68: 2023/01/14(土) 13:22:56.71 ID:okvdDwBi0
>>60
劉邦も封建しようとしてたらしいな
始皇帝とか李斯とか張良みたいなガチ天才しか中華統一とか頭に無かったらしいし
劉邦も封建しようとしてたらしいな
始皇帝とか李斯とか張良みたいなガチ天才しか中華統一とか頭に無かったらしいし
33: 2023/01/14(土) 13:13:29.09 ID:Y0/9qbrEM
せやかて項羽は天下は取ったでしょ
劉邦を舐めて逆襲食らったが
劉邦を舐めて逆襲食らったが
38: 2023/01/14(土) 13:14:41.47 ID:Mmb8vf8u0
>>33
言うて西楚は歴代王朝に数えへんからな普通
新は数えるけど
言うて西楚は歴代王朝に数えへんからな普通
新は数えるけど
46: 2023/01/14(土) 13:16:22.61 ID:ddZ1MWkQ0
>>38
そういえばなんで西楚はカウントしないんやろ
戦国時代の国家復活させたから？
そういえばなんで西楚はカウントしないんやろ
戦国時代の国家復活させたから？
37: 2023/01/14(土) 13:14:36.45 ID:evmCUM2N0
同じ蜀に篭ってたのに兵糧も兵士の数も劉備と段違いで草
44: 2023/01/14(土) 13:15:53.40 ID:qpQEVcR/d
>>37
劉備は夷陵で人材を大量処分したからな
劉備は夷陵で人材を大量処分したからな
50: 2023/01/14(土) 13:17:30.80 ID:2RAY65DRd
>>37
言ってみれば曹操が国内を固められてなくて魏から大量に人材が離反して劉備についたケースだから状況が全く違うぞ
言ってみれば曹操が国内を固められてなくて魏から大量に人材が離反して劉備についたケースだから状況が全く違うぞ
41: 2023/01/14(土) 13:15:10.66 ID:XnBFU4ha0
なお嫁選び失敗
80: 2023/01/14(土) 13:25:37.23 ID:zqQsCk0lr
>>41
成功してるじゃん
誰の話や？
成功してるじゃん
誰の話や？
82: 2023/01/14(土) 13:26:15.13 ID:Mmb8vf8u0
>>80
呂雉のことやろ
呂雉のことやろ
86: 2023/01/14(土) 13:26:55.69 ID:zqQsCk0lr
>>82
成功やん
成功やん
91: 2023/01/14(土) 13:27:42.58 ID:Mmb8vf8u0
>>86
統一後に一回簒奪仕掛ける嫁とか普通に劉氏目線やと失敗やない？
統一後に一回簒奪仕掛ける嫁とか普通に劉氏目線やと失敗やない？
94: 2023/01/14(土) 13:28:06.35 ID:qpQEVcR/d
>>86
旦那がﾀﾋんでから本性現す嫁や
旦那がﾀﾋんでから本性現す嫁や
42: 2023/01/14(土) 13:15:17.47 ID:5iI8nb/P0
韓信も陳平も項羽の所に居たやろ
48: 2023/01/14(土) 13:17:24.42 ID:QBZuta6tx
>>42
引き抜いて弱体化させて滅ぼした後処分する
引き抜いて弱体化させて滅ぼした後処分する
53: 2023/01/14(土) 13:17:44.42 ID:ekTj9ZfzM
三国志の話しようや
57: 2023/01/14(土) 13:19:18.13 ID:Mmb8vf8u0
>>53
最近演義の逆張りが行き過ぎて正史にすら書いてないことを
正史だと～って語るやつ多すぎない？劉備は聖人ではないがヤクザとかは明らかに言い過ぎ
最近演義の逆張りが行き過ぎて正史にすら書いてないことを
正史だと～って語るやつ多すぎない？劉備は聖人ではないがヤクザとかは明らかに言い過ぎ
54: 2023/01/14(土) 13:18:15.01 ID:qpQEVcR/d
天下三分の計をとなえた蒯通とかいう真の有能
55: 2023/01/14(土) 13:18:23.13 ID:5oHiClXpd
横山のやつ読んだけど韓信チートすぎるやろ
58: 2023/01/14(土) 13:19:36.26 ID:vxQG1JK/0
逆に項羽だけでそいつら揃えた強さ
59: 2023/01/14(土) 13:19:51.84 ID:cG4566YR0
蕭何とかいう無限ヒールおじさん
63: 2023/01/14(土) 13:21:17.59 ID:zEnzL9P20
最初横山三国志読んだ時諸葛亮が韓信を「最後以外勝った試しのない大将」とか言っててふーんと思ったけど
実際はほとんど負けたことのない大将じゃんな
なんであんなこと言ったんだろ
実際はほとんど負けたことのない大将じゃんな
なんであんなこと言ったんだろ
66: 2023/01/14(土) 13:22:12.90 ID:DYMJUyn00
>>63
そんなのあったっけ？？？
そんなのあったっけ？？？
72: 2023/01/14(土) 13:23:56.41 ID:zEnzL9P20
>>66
赤壁の前に呉で討論会やった時
赤壁の前に呉で討論会やった時
78: 2023/01/14(土) 13:25:02.35 ID:akUrHZLG0
>>72
あれは呉の煽りカス共に煽りで論破しただけやし
あれは呉の煽りカス共に煽りで論破しただけやし
65: 2023/01/14(土) 13:21:47.23 ID:ICEYt6ega
蕭何とかいうクソチート劉邦軍は毎日蕭何が用意した兵糧でどんちゃん騒ぎ方や項羽軍は兵糧が全然届かず餓ﾀﾋ寸前
67: 2023/01/14(土) 13:22:40.57 ID:9egshLs30
楚以外を治める気がなかったやろ
69: 2023/01/14(土) 13:22:59.20 ID:2RAY65DRd
簫何とか勝ったから持ち上げられる最たるもんやろ
兵站は完璧にこなしてたが本体が壊滅したから負けて名前なんか残らなかった例なんかア○ほどあるやんけ
兵站は完璧にこなしてたが本体が壊滅したから負けて名前なんか残らなかった例なんかア○ほどあるやんけ
79: 2023/01/14(土) 13:25:22.37 ID:NJ0Dawt90
>>69
ほう、そのア○ほどある例えでいうと例えば誰や
ほう、そのア○ほどある例えでいうと例えば誰や
93: 2023/01/14(土) 13:28:00.77 ID:2RAY65DRd
>>79
むしろ兵站が原因で負けた例以外は全てやろ
功績としては大きいがどの勢力でも当たり前にこなせる人材はおるって事や
むしろ兵站が原因で負けた例以外は全てやろ
功績としては大きいがどの勢力でも当たり前にこなせる人材はおるって事や
108: 2023/01/14(土) 13:30:58.33 ID:fHM7AWOG0
>>93
負けても負けても破綻を来さなかったから讃えられてるんやで
負けても負けても破綻を来さなかったから讃えられてるんやで
110: 2023/01/14(土) 13:31:04.41 ID:NJ0Dawt90
>>93
どの勢力にもおるっていうけどそれできんかったから項羽まけたんやろ
どの勢力にもおるっていうけどそれできんかったから項羽まけたんやろ
73: 2023/01/14(土) 13:24:09.18 ID:CBs51raS0
実際の范増はわからんけど横山の項羽と劉邦みると范増一人に敵わないよな劉邦陣
74: 2023/01/14(土) 13:24:10.48 ID:1dncZq4h0
昔の人間って文字通り体が資本だからすげー恵体ばっかやけど項羽なんかは物凄かったんやろな
77: 2023/01/14(土) 13:24:23.50 ID:eAlQ8KHb0
三国志は演義と正史があるのが唯一の欠点やな
演義から入るとわざわざ正史に触れないといけない
演義から入るとわざわざ正史に触れないといけない
92: 2023/01/14(土) 13:27:53.57 ID:qSRvrZWe0
>>77
演義が読み物として面白すぎるのがね
あれもこれも正史にはない創作！って聞くとな
演義が読み物として面白すぎるのがね
あれもこれも正史にはない創作！って聞くとな
84: 2023/01/14(土) 13:26:38.25 ID:c5clTmCr0
劉邦が女騎乗位でハメながら盧綰やらと会議してた話好き。
85: 2023/01/14(土) 13:26:42.64 ID:fgi4Uh7w0
楚王の子孫見つけてきた鍾離まいとかいう有能
98: 2023/01/14(土) 13:28:47.90 ID:bujcT6Mz0
>>85
鍾離ばつ
鍾離ばつ
87: 2023/01/14(土) 13:27:04.86 ID:U9578QP7d
范増とかいう爺ﾀﾋんでからマジで悲惨やな
89: 2023/01/14(土) 13:27:29.05 ID:fHM7AWOG0
劉邦「地元の知り合いがたまたま中国史上に残る天才揃いだったンゴ」
源頼朝「たまたま弟が天才戦術家だったンゴ」
豊臣秀吉「たまたま弟が外征内政外交調略なんでもごされの有能だったンゴ」
朱元璋「たまたま奴隷時代の幼馴染みと甥っ子がモンゴル騎兵倒せる有能だったンゴ」
源頼朝「たまたま弟が天才戦術家だったンゴ」
豊臣秀吉「たまたま弟が外征内政外交調略なんでもごされの有能だったンゴ」
朱元璋「たまたま奴隷時代の幼馴染みと甥っ子がモンゴル騎兵倒せる有能だったンゴ」
天下統一に必要なのは運だってはっきりわかんだね
104: 2023/01/14(土) 13:30:10.04 ID:okvdDwBi0
>>89
コイツら主人公の漫画欲しいわ
秀吉はセンゴクで実質主人公だからええとして特に朱元璋
コイツら主人公の漫画欲しいわ
秀吉はセンゴクで実質主人公だからええとして特に朱元璋
90: 2023/01/14(土) 13:27:29.59 ID:bW5/QibiH
劉邦「韓信！」
？？「項羽！」
？？「項羽！」
って感じでだれか有能トップが項羽を一将軍として使えてたら韓信より強いでええんか？
95: 2023/01/14(土) 13:28:07.72 ID:Ig4nzTvr0
それでも范増の言うこと聞いてれば勝ってたのに
105: 2023/01/14(土) 13:30:17.24 ID:DYMJUyn00
>>95
まーね
劉邦逃しちゃったのが一番でかかったね
義兄弟○すわけにもいかんかったんやろけど
まーね
劉邦逃しちゃったのが一番でかかったね
義兄弟○すわけにもいかんかったんやろけど
99: 2023/01/14(土) 13:28:51.56 ID:Sn//v+W6a
この時代無双にしてくれよな
102: 2023/01/14(土) 13:29:55.18 ID:0JSCzkA20
項羽を降した劉邦がなんか漢字四文字の知らん異民族相手にペコペコ外交したという現実
お前らええんか…
お前らええんか…
106: 2023/01/14(土) 13:30:24.47 ID:bujcT6Mz0
>>102
冒頓単于を忘れてはならぬ
冒頓単于を忘れてはならぬ
107: 2023/01/14(土) 13:30:32.73 ID:fwbc/IE20
韓信と蕭何いたら他のやつ全員項羽についても勝てそうやけどな
109: 2023/01/14(土) 13:31:02.49 ID:OBZ9LlIt0
劉邦が大怪我したのに張良の要請で無理やり陣中視察をさせられる話すき
103: 2023/01/14(土) 13:30:02.08 ID:U9578QP7d
范増一人使いこなせないんやから
韓信やらなんやらいたとこで無駄なんよ
韓信やらなんやらいたとこで無駄なんよ
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