四国ってめっちゃ流刑地みたいな立地してるけど実際そういう歴史あるの？
1: 2022/08/31(水) 11:30:40.626 ID:KrGv8JIVM
めっちゃ罪人閉じ込めやすい立地とサイズ感だけど
4: 2022/08/31(水) 11:31:48.553 ID:ST2Bsraf0
首都はメルボルン
36: 2022/08/31(水) 12:21:21.272 ID:oee2lPfYM
>>4
は？シドニーだが？
は？シドニーだが？
7: 2022/08/31(水) 11:33:37.241 ID:v2yGdBol0
流刑地ってのは、一旦流刑したらまず帰れないし、流刑地にいる限りは復活して脅威にならないような場所を選ぶもんだろ
四国だろ脱出簡単すぎだし、独立勢力を形成するには十分すぎる土地資源人口備えてるし、流刑地としてはダメだろ
四国だろ脱出簡単すぎだし、独立勢力を形成するには十分すぎる土地資源人口備えてるし、流刑地としてはダメだろ
8: 2022/08/31(水) 11:33:59.449 ID:KrGv8JIVM
言い忘れてたけど別に悪意で聞いてるわけじゃないから四国の人怒らないでね
11: 2022/08/31(水) 11:35:10.627 ID:Wcf9bH+Ea
もっと小さな孤島だよ
八丈島とか
八丈島とか
13: 2022/08/31(水) 11:38:14.464 ID:KrGv8JIVM
八丈島って伊豆諸島だっけ？
あそこらへんの位置関係全くわからん
あそこらへんの位置関係全くわからん
14: 2022/08/31(水) 11:39:09.081 ID:+rj/27NLp
崇徳天皇は香川県に流刑されたぞ
立派な流刑地だ
立派な流刑地だ
15: 2022/08/31(水) 11:39:16.625 ID:riek7fZgd
じゃあ日本って中国の流刑地だな
16: 2022/08/31(水) 11:40:09.324 ID:CGHtSAty0
17: 2022/08/31(水) 11:41:34.438 ID:KrGv8JIVM
>>16
なんか一気に古代人の末裔の土地感でてきてワクワクしてきたな
なんか一気に古代人の末裔の土地感でてきてワクワクしてきたな
18: 2022/08/31(水) 11:42:13.657 ID:0gNXxqMrM
>>16
水がまだそんだけしか流れ込んでへんのにどんだけ速い上昇速度なんだ
水がまだそんだけしか流れ込んでへんのにどんだけ速い上昇速度なんだ
19: 2022/08/31(水) 11:43:01.908 ID:ty/DbNYy0
>>16
かっけえ
かっけえ
20: 2022/08/31(水) 11:44:10.430 ID:szTW6MTG0
所謂上級国民クラスだからガチの離島には流石に送り込めねえなって人の島流し先ではあった
21: 2022/08/31(水) 11:46:05.769 ID:uLcrY6KFp
あの怨霊伝説のある崇徳天皇とか四国に流されたし淡路島には淳仁天皇が流されてるから流刑地は流刑地じゃね
でもまあ京都にもまあまあ近いし割とぬるそう
でもまあ京都にもまあまあ近いし割とぬるそう
22: 2022/08/31(水) 11:49:26.545 ID:uCjaV8wF0
流刑地ではないけど逃亡先には使われてたな
23: 2022/08/31(水) 11:50:11.388 ID:KrGv8JIVM
おーなるほど
形だけでも都から遠ざける的な感じで使われてたのね
形だけでも都から遠ざける的な感じで使われてたのね
25: 2022/08/31(水) 11:52:27.477 ID:EcsaFJwj0
四国を四角くする計画があるぞ
26: 2022/08/31(水) 11:56:24.976 ID:iN4+u4jA0
平安時代は
島に限らず都から追放して
それが都から遠ければ遠いほど重罪という刑罰やったので
四国に流されたひとは
身分もあるそれほど重い罪でもないひとたちよ
島に限らず都から追放して
それが都から遠ければ遠いほど重罪という刑罰やったので
四国に流されたひとは
身分もあるそれほど重い罪でもないひとたちよ
創作ではあるけど
源氏物語の光源氏は島ではなくて明石に流されてるでしょ？？
27: 2022/08/31(水) 11:59:54.160 ID:bA/ZbeL10
>>26
光源氏は島流しに遭う前にガラかわしただけでしょ
ギリギリ摂津（畿内）だけど、明石入道っていう右大臣陣営のやべえ経済力おじさんの睨みが効いてるとこだから安全だし
光源氏は島流しに遭う前にガラかわしただけでしょ
ギリギリ摂津（畿内）だけど、明石入道っていう右大臣陣営のやべえ経済力おじさんの睨みが効いてるとこだから安全だし
32: 2022/08/31(水) 12:14:57.795 ID:x4I+5x9cp
流刑地で1番大きな島は種子島だろ
33: 2022/08/31(水) 12:17:36.378 ID:tAe5ZR/fa
神戸の須磨も流刑地だったしな
34: 2022/08/31(水) 12:18:49.310 ID:iN4+u4jA0
>>33
遠江から東に流されるひとは重罪人という認識やったみたいよ
遠江から東に流されるひとは重罪人という認識やったみたいよ
平安時代ではね
41: 2022/08/31(水) 12:32:54.232 ID:5+VFdUKiM
>>34
？？？「源氏は許せんなぁ…東に流したろ！」
？？？「源氏は許せんなぁ…東に流したろ！」
42: 2022/08/31(水) 12:36:05.980 ID:iN4+u4jA0
>>41
まあ
光源氏は腐っても天皇のお子さんなのでね
まあ
光源氏は腐っても天皇のお子さんなのでね
物語の上でも
東に流すのは憚られたんやないのかな
ここで話してるのは
平安時代での価値観であって
現代では関係ないからね
35: 2022/08/31(水) 12:19:43.209 ID:NcVJr3u0p
平安時代くらいまでは流刑地のひとつでしょ
なんなら関東もそう
なんなら関東もそう
37: 2022/08/31(水) 12:29:07.409 ID:zxTKG65Z0
四国が流刑地なのは間違いないんだけど
よく凶悪犯罪者が流されるアルカトラズ島みたいなイメージで語る人が居るのよね
でも昔は一般人の犯罪者に人権なんて無いから流刑なんてしないで即処刑よ
よく凶悪犯罪者が流されるアルカトラズ島みたいなイメージで語る人が居るのよね
でも昔は一般人の犯罪者に人権なんて無いから流刑なんてしないで即処刑よ
四国人に対して流刑地の子孫とか煽ってきても
実質的に流されてきたのは皇族とか貴族や武将なわけで
38: 2022/08/31(水) 12:30:28.810 ID:CgJiGt0j0
権力闘争で負けた偉い人も流されたりしたのでは
ガチの刑罰食らった人は離島送りだろう
39: 2022/08/31(水) 12:31:51.470 ID:0MSSEneka
関東（東国）も元々は流刑地だぞ。京都から見たらとんでもない僻地だし
40: 2022/08/31(水) 12:32:01.913 ID:nhkfU4e7H
淡路島には麻呂とか流されてる
43: 2022/08/31(水) 12:37:38.684 ID:3vTLo0ty0
すぐ帰って来れちゃうだろ
44: 2022/08/31(水) 12:38:28.455 ID:O56uymHRM
>>43
その頃に瀬戸大橋はないぞ
その頃に瀬戸大橋はないぞ
45: 2022/08/31(水) 12:38:49.899 ID:6gBeEUJjM
流刑つってもなあ
お前は何処其処に流刑じゃ！
誰々の家に世話になり3食昼寝安全保証付きでゴロゴロして過ごしておれ！！！
って言うほど刑罰なのかね
むしろ争いから遠ざけて保護しようとしてない？
お前は何処其処に流刑じゃ！
誰々の家に世話になり3食昼寝安全保証付きでゴロゴロして過ごしておれ！！！
って言うほど刑罰なのかね
むしろ争いから遠ざけて保護しようとしてない？
46: 2022/08/31(水) 12:39:13.256 ID:zxTKG65Z0
一般の犯罪者を離島送りにしたのは江戸時代あたりで八丈島には多く流された
明治くらいになると島流しよりは過酷な公共工事をさせてしまえと蝦夷送りに
明治くらいになると島流しよりは過酷な公共工事をさせてしまえと蝦夷送りに
47: 2022/08/31(水) 12:47:28.913 ID:XX3yGAT+M
マジレスすると島流し先だったよ、高知県西部四万十市は
家の近所に石碑がたってたので「罪人が流されるような町に住んでるのか…」と絶望してたわ
家の近所に石碑がたってたので「罪人が流されるような町に住んでるのか…」と絶望してたわ
49: 2022/08/31(水) 12:58:39.505 ID:iN4+u4jA0
>>47
なので
中村は小京都なんよ
なので
中村は小京都なんよ
48: 2022/08/31(水) 12:57:19.512 ID:CgJiGt0j0
当時は京の周辺以外は全部流刑地だったようだよ
地方からすると中央の偉い人や職人が流されてくるわけだろうし
なにげに地域の発展に寄与してそう
地方からすると中央の偉い人や職人が流されてくるわけだろうし
なにげに地域の発展に寄与してそう
50: 2022/08/31(水) 13:16:58.204 ID:DJPHYfj10
落人がひっそり暮らしたという古文書は多数ある
ヨサクとか走ってるとありえないようなところに小さな集落があったりする
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