「東ローマ帝国(トルコ)」「神聖ローマ帝国(ドイツ)」こいつら何やねん・・・・・・・

2022年3月8日2024年3月4日

1: 2022/02/08(火) 20:59:40.63 ID:jNRLXWUcd

ローマって何なんや…

2: 2022/02/08(火) 21:00:04.06 ID:0Gop9hDN0

ルーマニア(ルーマニア)

22: 2022/02/08(火) 21:06:43.84 ID:MHbQFXtw0

>>2
（ローマ市民）の土地という意味の表現

ルーマニアは「多種多様な民族によって形成された国家」であるといって過言ではない。同国の住民は、紀元前からこの地方に住んでいたトラキア系のダキア人と、2世紀頃にこの地方を征服した古代ローマ人、7世紀から8世紀頃に侵入したスラブ人、9世紀から10世紀に侵入したマジャール人、その他にトルコ人、ゲルマン人などの混血や同化によって、重層的かつ複合的に形成された等と言述される複合民族 romani（ロムニ、ルーマニア人）が約9割を占める（なお、romani（ルーマニア人）の起源については諸説ある）。

🤔

3: 2022/02/08(火) 21:00:07.19 ID:jNRLXWUcd

世界史詳しい奴来てくれ

4: 2022/02/08(火) 21:00:19.27 ID:Fpb96BAh0

東ローマはギリシャやろ

7: 2022/02/08(火) 21:01:06.07 ID:jNRLXWUcd

>>4
首都が現在のイスタンブールくらいしか知らんかったわ

10: 2022/02/08(火) 21:02:02.96 ID:Fpb96BAh0

>>7
トルコ人が舟で山越して、東ローマを滅ぼしたんや

51: 2022/02/08(火) 21:15:11.00 ID:boQ+o/pD0

>>7
調べてからスレ立てろよ

69: 2022/02/08(火) 21:20:49.97 ID:jNRLXWUcd

>>51
>>67
世界史未修で名前と場所くらいしか聞いたことなかったわ

5: 2022/02/08(火) 21:00:30.11 ID:nRzWDBlS0

ローマとは精神や

6: 2022/02/08(火) 21:01:01.18 ID:GhtL4kB+a

神聖でもローマでも帝国でもない定期

8: 2022/02/08(火) 21:01:49.55 ID:1eseF9fo0

同じ首都でもビザンツ帝国はギリシャ文化でオスマン帝国はトルコ文化や

9: 2022/02/08(火) 21:01:58.33 ID:kBSxVPRM0

1453年(いーよごみだし)東ローマ帝国滅亡

11: 2022/02/08(火) 21:02:17.61 ID:m3okgdsYa

今とは国の定義が違うからな

12: 2022/02/08(火) 21:02:42.95 ID:0ZfN4uc4a

第三のローマ(ロシア)

13: 2022/02/08(火) 21:02:55.59 ID:jNRLXWUcd

東ローマ帝国と神聖ローマ帝国は割と同じ時代に存在しとったらしいがお互いの関係も知りたい

20: 2022/02/08(火) 21:04:55.72 ID:T7+FfPbD0

>>13
東ローマ帝国全盛期は神聖ローマ帝国なんて田舎の王国がローマ皇帝名乗ってんじゃねえよって軽蔑しとったが
やがて東ローマ帝国が周辺の異民族に押されるようになってきたら現実的な付き合いせなあかんってことで婚姻同盟とかもしとった

23: 2022/02/08(火) 21:07:12.01 ID:t7P7hljN0

>>13
ローマ帝国が分割された時にヨーロッパにおける皇帝は東西一人ずつと決まって
ローマ法王に認められて即位することになってたんや
西ローマの後継が神聖ローマ

26: 2022/02/08(火) 21:08:39.76 ID:f56l7HP40

>>13
東西ローマが分割されてから割とすぐ西は崩壊したんやがその混乱が回復されたときほぼ西ローマ領をカバーしとったフランク王国のカール大帝がローマの復興を宣言したんや
もちろん何事もなく東ローマは存続しとったわけやがそっちはカールの宣言をただの蛮族の僭称者とみなし相手にもしとらんかったんや

16: 2022/02/08(火) 21:03:59.35 ID:xxNkOv/W0

キリスト教正教会の総本山のコンスタンティノープル全地正教会がイスラム教のトルコに支配されてて草
第三次世界大戦でコンスタンティノープル奪還するんやな（笑）

17: 2022/02/08(火) 21:04:17.68 ID:f56l7HP40

神聖ローマは設立当初はたしかに西ローマの後継と呼べなくもなかったんや
教皇と世俗の君主との対立がかの有名な「カノッサの屈辱」によって決定的に浮き彫りになるまではな

18: 2022/02/08(火) 21:04:38.94 ID:MHbQFXtw0

ロシアがコンスタンティノープル奪還はアツい

19: 2022/02/08(火) 21:04:48.82 ID:Lwko3fU80

メジャーと同じ球団名付けるようなもんじゃね

21: 2022/02/08(火) 21:05:29.68 ID:HmxBHTyb0

神聖→？
ローマ→？？

24: 2022/02/08(火) 21:07:28.84 ID:T7+FfPbD0

第3のローマを東欧、ロシア、トルコが名乗っとったくらいやしローマとは概念やな

25: 2022/02/08(火) 21:08:01.65 ID:uqrP3bgl0

RPGに出てくる悪の侵略帝国って
モデルは神聖ローマなんか？

28: 2022/02/08(火) 21:09:15.18 ID:qu+VLC8rp

>>25
全盛期イギリススペインも捨てがたい

35: 2022/02/08(火) 21:11:00.82 ID:HmxBHTyb0

>>28
大体フランスとイギリスが戦ってるヨーロッパ史とかいうクソ

37: 2022/02/08(火) 21:11:25.62 ID:f56l7HP40

>>25
古代ローマの民族の多様性に近代帝国主義のエッセンスを混同したキメラや

27: 2022/02/08(火) 21:09:11.80 ID:XrYiboSJr

？？？「神聖でもなければ、ローマでもなく、帝国でもない」

30: 2022/02/08(火) 21:09:44.98 ID:O7xDDWAFa

>>27
ヴェストファーレン条約後定期

32: 2022/02/08(火) 21:09:53.49 ID:oyDjbwEk0

オーストリアが神聖ローマ帝国の後継者面して帝国を名乗ってる方がイカれてるのでセーフ

33: 2022/02/08(火) 21:10:02.85 ID:FZSPMQDM0

塩野七生の「コンスタンティノープルの陥落」面白かった（こなみ

34: 2022/02/08(火) 21:10:13.24 ID:CFtWTcER0

東ローマはその首都であるコンスタンティノープルを「新ローマ」って呼んでた

36: 2022/02/08(火) 21:11:15.27 ID:UoiC/l1s0

全部キリスト教のせいやん

40: 2022/02/08(火) 21:12:21.10 ID:T7+FfPbD0

>>36
高校世界史じゃカトリックとプロテスタントの分裂の方がよく書かれとるが正教会vsカトリックも割と面白い

54: 2022/02/08(火) 21:16:03.50 ID:UoiC/l1s0

>>40
カトリック（金を稼ぐことを悪としながらめっちゃ腐敗します）
カルヴァン「神が与えたれたことだからガチで働け」

やっぱカルヴァン派だよな？ンゴ

75: 2022/02/08(火) 21:21:27.10 ID:C18cN+ajM

>>40
三位一体の聖霊とかいう謎の存在、なんＪ民の誰も説明出来無い

38: 2022/02/08(火) 21:11:41.95 ID:4/gUwOVrd

北広島市(北海道)

広島民族が北海道に大移動して建国

44: 2022/02/08(火) 21:13:32.19 ID:O7xDDWAFa

>>38
アメリカのニュー○○もそんな感じやろ
なんならニューヨークも

39: 2022/02/08(火) 21:11:43.83 ID:LryxnX2z0

イラクリオスのペルシャ帝国からエジプト、シリア奪還してからのイスラム帝国爆誕で今までの苦労全部水の泡になるの悲劇的で好き

41: 2022/02/08(火) 21:12:26.67 ID:h32j5qAId

ハプスブルク家はカエサルの末裔やからな

42: 2022/02/08(火) 21:12:50.27 ID:uU40VKNH0

神聖ローマ帝国　主にドイツ語話します
東ローマ帝国　　主にギリシャ語話します

47: 2022/02/08(火) 21:14:07.98 ID:O7xDDWAFa

>>42
ローマ語…？
ローマ帝国自体の公用語はラテン語か？

43: 2022/02/08(火) 21:13:01.83 ID:C18cN+ajM

東ローマ帝国が正真正銘のローマやのに西のバルバロイ共が嫉妬でビザンツ（笑）みたいに言ってるの笑えるよな

48: 2022/02/08(火) 21:14:16.90 ID:T7+FfPbD0

>>43
東ローマも末期の方になってくると割とギリシャ人名乗るようになったから…

60: 2022/02/08(火) 21:17:34.69 ID:NtWXKvhOa

>>43
ギリシア自身がビザンツ使ってるんだぞ

そりゃ時が経ち往時の記憶も薄れ、宗教対立も激化すればローマを使う気もなくなってくわけ

68: 2022/02/08(火) 21:19:00.72 ID:HKxhL48+p

>>43
腐ってもカエサルやアウグストゥスのローマと地続きの国でありローマの象徴にして歴史そのものでもある元老院の機構も踏襲する正真正銘のローマだからなあ…
文化や言語や民族の変容こそあれ神聖ローマ並びに他に自称後継国家群とはそもそも立っているステージが全く違う

45: 2022/02/08(火) 21:13:36.12 ID:NtWXKvhOa

3世紀終盤から首都もローマとは限らなくなったし、多少はね？

49: 2022/02/08(火) 21:14:26.92 ID:CxwsmYBVM

ローマ皇帝かっこええなー

現実元老院にヘコヘコ😭

66: 2022/02/08(火) 21:18:47.60 ID:NtWXKvhOa

>>49
タキトゥス読めば真逆よ
元老院自体が媚び媚び

50: 2022/02/08(火) 21:14:31.83 ID:EKetpQYsM

東ローマ帝国ってなんや？ローマ帝国はローマ帝国やぞ？

53: 2022/02/08(火) 21:15:43.48 ID:prV38pE4a

ローマ帝国最後の後継国ってロシア帝国？

56: 2022/02/08(火) 21:16:28.12 ID:bbEl0sca0

トルコになる前の東ローマ帝国が一番ローマ帝国やってたんやで
あいつらギリシャ語で話して宗教はラテン語を守ってたんや

神聖でもローマでも帝国でもないゴミはラテン語すら読めない偽物や

62: 2022/02/08(火) 21:18:02.56 ID:X8lzrOun0

>>56
でもローマの保護者だから……

64: 2022/02/08(火) 21:18:32.22 ID:srs+hVx+d

>>56
ギリシャ正教がキリストの教えをもっとも忠実に守ってるとも聞くしな
処女懐胎とかも認めんし

67: 2022/02/08(火) 21:18:51.84 ID:IIzNX0fm0

東ローマがトルコって、お前高校時代なにしてたんだよ

70: 2022/02/08(火) 21:21:06.35 ID:U5dOJY8K0

イスタンブールの青の神殿しってみたいなー

71: 2022/02/08(火) 21:21:11.47 ID:IyR3g5BK0

ローマ帝国の後継はカトリック教会
帝国末期ローマ市で一番権威持ってたのは皇帝でも元老院でもなく教皇
ラテン語文化護持者

73: 2022/02/08(火) 21:21:22.04 ID:7Osk4f9Z0

ローマ衰退と共に彫刻まで劣化してくの悲しいわ

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644321580/

ローマ帝国,古代文明・国家

Posted by 世界歴史ちゃんねる

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