1: 2025/05/07(水) 23:22:10.87 ID:4yVXkcnZ0
人を見る目も劉備は備わってるけどそれも劉邦の方が洞察力ありそう
2: 2025/05/07(水) 23:23:06.66 ID:54DYFl/e0
劉邦なんか家臣10連ガチャしたら全部URとSSRだっただけやん
35: 2025/05/07(水) 23:39:42.48 ID:W7jDBaIt0
>>2
これ言う奴おるけど勝ったからそういう評価されとるだけの奴もおるんやないか
これ言う奴おるけど勝ったからそういう評価されとるだけの奴もおるんやないか
63: 2025/05/07(水) 23:52:59.84 ID:nsz3vGd90
>>35
蕭何だけは絶対おかしい
兵糧や兵士が無限に沸いてくる魔法の壺を持っていたとしか思えん
蕭何だけは絶対おかしい
兵糧や兵士が無限に沸いてくる魔法の壺を持っていたとしか思えん
68: 2025/05/07(水) 23:54:19.87 ID:WtAOpQaA0
>>63
有能すぎるのはしゃあないにしてもチュートリアル終了ガチャでいきなり出てくるのはまぁずるいわな
有能すぎるのはしゃあないにしてもチュートリアル終了ガチャでいきなり出てくるのはまぁずるいわな
76: 2025/05/07(水) 23:57:39.59 ID:syrmChEG0
>>63
項羽が滅茶苦茶やったからもう項羽倒せるなら何でもええわって秦人も団結して蕭何の搾取に耐えてたから逆説的に項羽が悪いねん
楚漢戦争時に蕭何が搾り取りすぎて漢では人身売買合法化しとったからな
項羽が滅茶苦茶やったからもう項羽倒せるなら何でもええわって秦人も団結して蕭何の搾取に耐えてたから逆説的に項羽が悪いねん
楚漢戦争時に蕭何が搾り取りすぎて漢では人身売買合法化しとったからな
3: 2025/05/07(水) 23:23:39.38 ID:bZvvSdzT0
髭が悪いよ髭が
4: 2025/05/07(水) 23:24:45.06 ID:cNxAY7ht0
項羽がア○で助かった部分も大きい
たまに戦略を武でひっくり返してくるけど
たまに戦略を武でひっくり返してくるけど
5: 2025/05/07(水) 23:25:48.59 ID:WtAOpQaA0
スレ立てるまでもなくその通りやろ
劉邦「蕭何！韓信！張良！曽参！夏侯嬰！陳平！周勃！灌嬰！樊噲！」
劉備「かっ関羽・・・諸葛亮・・・」
劉邦「蕭何！韓信！張良！曽参！夏侯嬰！陳平！周勃！灌嬰！樊噲！」
劉備「かっ関羽・・・諸葛亮・・・」
格が違うやろ
130: 2025/05/08(木) 00:50:31.18 ID:T6t3MWaH0
>>5
横山光輝の漫画の知識しかないけどぶっちゃけ劉邦もほぼ韓信頼みよね
だから天下とった処刑されるんだけど
横山光輝の漫画の知識しかないけどぶっちゃけ劉邦もほぼ韓信頼みよね
だから天下とった処刑されるんだけど
134: 2025/05/08(木) 00:51:31.31 ID:68KhdMOo0
>>130
韓信無しでも天下とれるんちゃう？
時間はかかるやろうけど
蕭何無しやと流石にきついやろうけどな
韓信無しでも天下とれるんちゃう？
時間はかかるやろうけど
蕭何無しやと流石にきついやろうけどな
136: 2025/05/08(木) 00:54:30.98 ID:QOEyz56q0
>>134
その蕭何が天下を取るのに絶対に韓信が必要と言ってたではないか
その蕭何が天下を取るのに絶対に韓信が必要と言ってたではないか
140: 2025/05/08(木) 00:56:52.70 ID:68KhdMOo0
>>136
それは劉邦が韓信使いたがらんし韓信追いかけた自分すら疑い始めたから言ったことやろ
韓信が居なくなるだけならまだしも漢以外に仕えられたらヤバいってのもあるやろうし
韓信は劉邦が項羽を食い止めてる間に他を始末する役目やん
強いし一瞬で片づけたのは間違いないけど韓信である必要性は全くない
曽参や灌嬰でもできるやろ
蕭何が居なかったら劉邦は項羽と戦えない
それは劉邦が韓信使いたがらんし韓信追いかけた自分すら疑い始めたから言ったことやろ
韓信が居なくなるだけならまだしも漢以外に仕えられたらヤバいってのもあるやろうし
韓信は劉邦が項羽を食い止めてる間に他を始末する役目やん
強いし一瞬で片づけたのは間違いないけど韓信である必要性は全くない
曽参や灌嬰でもできるやろ
蕭何が居なかったら劉邦は項羽と戦えない
150: 2025/05/08(木) 01:04:48.85 ID:QOEyz56q0
>>140
劉邦に兵を取り上げられた上で大国の斉を制圧できる指揮官なんて他におらんよ
一時降伏勧告に応じたのも韓信ありき
いかに蕭何が有能でも決め手に欠く漢軍が天下を取れるとは思えん
劉邦に兵を取り上げられた上で大国の斉を制圧できる指揮官なんて他におらんよ
一時降伏勧告に応じたのも韓信ありき
いかに蕭何が有能でも決め手に欠く漢軍が天下を取れるとは思えん
151: 2025/05/08(木) 01:06:33.18 ID:68KhdMOo0
>>150
斉を制圧せずに講和しても漢軍が絶対的有利なのは変わらんやん
結局項羽はジワジワ追い詰められるやろ
斉を制圧せずに講和しても漢軍が絶対的有利なのは変わらんやん
結局項羽はジワジワ追い詰められるやろ
155: 2025/05/08(木) 01:12:32.71 ID:QOEyz56q0
>>151
漢軍が強いのは韓信のおかげだもの
他の指揮官も優秀なのはいるが規格外な強さはない
三秦の時点でもたついたんじゃないの
漢軍が強いのは韓信のおかげだもの
他の指揮官も優秀なのはいるが規格外な強さはない
三秦の時点でもたついたんじゃないの
156: 2025/05/08(木) 01:14:07.80 ID:68KhdMOo0
>>155
項羽は韓信来る前から妻や親父の処刑ちらつかせなアカンほど食い詰めて結局停戦せなアカンほど追い詰められてるやん
三秦の民は劉邦信者しょうかんアンチやから喜んで劉邦引き入れるやろ
項羽は韓信来る前から妻や親父の処刑ちらつかせなアカンほど食い詰めて結局停戦せなアカンほど追い詰められてるやん
三秦の民は劉邦信者しょうかんアンチやから喜んで劉邦引き入れるやろ
6: 2025/05/07(水) 23:26:05.76 ID:PMg32Ql00
劉邦は天下とったあと頭おかしくなるからな
なんか権力者ってだいたいそうよな
なんか権力者ってだいたいそうよな
23: 2025/05/07(水) 23:35:45.60 ID:syrmChEG0
>>6
本当に頭おかしくなったのﾀﾋぬ手前だよ
それまでは体調不良と反乱の鎮圧に忙○されてて狂う暇がない
本当に頭おかしくなったのﾀﾋぬ手前だよ
それまでは体調不良と反乱の鎮圧に忙○されてて狂う暇がない
7: 2025/05/07(水) 23:26:43.36 ID:5IpkUadY0
劉備は劉邦のこと大して知らなくても、知ったら蕭何と韓信くっそ羨ましがってそう
11: 2025/05/07(水) 23:29:21.18 ID:4yVXkcnZ0
夷陵の戦いくらいで意気消沈した劉備と
彭城の戦いでの敗北しても諦めなかった劉邦の違いやね
彭城の戦いでの敗北しても諦めなかった劉邦の違いやね
14: 2025/05/07(水) 23:30:34.28 ID:rFbuQ+ZWd
そこで劉秀ですよ
18: 2025/05/07(水) 23:32:23.50 ID:WtAOpQaA0
>>14
劉秀って劉邦や劉備どころか中国史全体で見てもトップと言っても過言ではないのに知名度くっそ低いよな
劉秀って劉邦や劉備どころか中国史全体で見てもトップと言っても過言ではないのに知名度くっそ低いよな
17: 2025/05/07(水) 23:31:15.52 ID:usHQZr4T0
劉備も地味に戦強いけど劉邦は派手に戦強いからな
19: 2025/05/07(水) 23:33:32.23 ID:WtAOpQaA0
>>17
劉邦って別に弱くないよな
同時代にバケモノが多いだけで
劉邦って別に弱くないよな
同時代にバケモノが多いだけで
21: 2025/05/07(水) 23:34:36.71 ID:usHQZr4T0
>>19
秦滅ぼすまで連戦連勝やからな
秦滅ぼすまで連戦連勝やからな
22: 2025/05/07(水) 23:34:37.27 ID:4yVXkcnZ0
光武帝は子孫が無能なのか家訓が悪かったのかちょっと異常
25: 2025/05/07(水) 23:35:51.88 ID:mTLi9stf0
あれだけの人材おったら項羽でも天下取れてたやろ
30: 2025/05/07(水) 23:37:53.53 ID:WtAOpQaA0
>>25
韓信とか張良とか陳平とか項羽が自分で戦力外通告出しただけやん
結局こいつらを使いこなした劉邦が凄いんよ
韓信とか張良とか陳平とか項羽が自分で戦力外通告出しただけやん
結局こいつらを使いこなした劉邦が凄いんよ
26: 2025/05/07(水) 23:36:13.32 ID:0AOVxpfJ0
劉備はどこから狂った？
徐州取った後うまいこと呂布飼い慣らせてたら袁紹袁術と孫策と劉表、馬騰この辺と組んで曹操潰せてたか？
徐州取った後うまいこと呂布飼い慣らせてたら袁紹袁術と孫策と劉表、馬騰この辺と組んで曹操潰せてたか？
袁紹袁術から潰しちゃうと曹操一強になっちゃうような
29: 2025/05/07(水) 23:37:19.07 ID:mTLi9stf0
>>26
さっさと劉表から荊州引き継いでサクッと益州と漢中取るべきやった
さっさと劉表から荊州引き継いでサクッと益州と漢中取るべきやった
28: 2025/05/07(水) 23:37:09.15 ID:yZi1+f9M0
劉邦の方がストーリー性スター性があるのが強い
ただのガキ大将が悪の大国秦と武神項羽相手に自身が見出した仲間達と何度も負けながらも打ち倒すんだから
ただのガキ大将が悪の大国秦と武神項羽相手に自身が見出した仲間達と何度も負けながらも打ち倒すんだから
36: 2025/05/07(水) 23:39:49.97 ID:cNxAY7ht0
>>28
劉備は庶民ぶってて盧植や公孫瓚とコネある上級寄りなんよな
劉備は庶民ぶってて盧植や公孫瓚とコネある上級寄りなんよな
34: 2025/05/07(水) 23:39:10.26 ID:OKgibMly0
劉邦の方が人を見る目はあった
自分も客観視出来てたから自分が弱い事もわかってたし
自分も客観視出来てたから自分が弱い事もわかってたし
37: 2025/05/07(水) 23:40:12.61 ID:rFbuQ+ZWd
まあ劉邦は嫁がね
38: 2025/05/07(水) 23:40:39.66 ID:4yVXkcnZ0
>>37
でも呂雉は頭がいいから…
でも呂雉は頭がいいから…
45: 2025/05/07(水) 23:43:44.08 ID:OKgibMly0
>>37
あの嫁がいた事が窮地を救っとるんやで
呂雉と結婚出来てなきゃ最初の旗揚げの資金もないし
あの嫁がいた事が窮地を救っとるんやで
呂雉と結婚出来てなきゃ最初の旗揚げの資金もないし
46: 2025/05/07(水) 23:45:07.36 ID:WtAOpQaA0
>>45
北条雅子もそうやけど重要でありながら結局がん細胞になるからな
北条雅子もそうやけど重要でありながら結局がん細胞になるからな
39: 2025/05/07(水) 23:41:03.68 ID:HDrvtEDQ0
冒頓単于「劉邦とかクソ雑魚じゃん」
43: 2025/05/07(水) 23:42:15.41 ID:4yVXkcnZ0
>>39
でもお前ら武帝にめちゃくそやられるやん^^;
でもお前ら武帝にめちゃくそやられるやん^^;
44: 2025/05/07(水) 23:43:42.27 ID:WtAOpQaA0
>>43
漢がヘコヘコして来て油断してたらしっぺ返し食らうの項羽と全く同じで草
やっぱ劉邦よ
漢がヘコヘコして来て油断してたらしっぺ返し食らうの項羽と全く同じで草
やっぱ劉邦よ
47: 2025/05/07(水) 23:45:09.39 ID:ytH1eo1u0
法正とか馬良とか蔣琬とか魏延とかおるやん
配下の質と量にはそんなに差は感じないわ
配下の質と量にはそんなに差は感じないわ
49: 2025/05/07(水) 23:45:22.78 ID:COgVVfeI0
なんで劉備は蜀から北伐できんくて劉邦は成功したんや？
55: 2025/05/07(水) 23:48:01.79 ID:WtAOpQaA0
>>49
劉邦軍には名将、名軍師が居たし劉邦自身が関中で慕われて歓迎されたし全然状況が違うやろ
項羽は軍事全振りで政治うんちやけど曹操はバランス型なのもあるやろうし
劉邦軍には名将、名軍師が居たし劉邦自身が関中で慕われて歓迎されたし全然状況が違うやろ
項羽は軍事全振りで政治うんちやけど曹操はバランス型なのもあるやろうし
69: 2025/05/07(水) 23:54:23.10 ID:COgVVfeI0
>>55
土地はアレやったけど世情は劉邦に味方してんかね
土地はアレやったけど世情は劉邦に味方してんかね
85: 2025/05/08(木) 00:01:35.96 ID:68KhdMOo0
>>69
関中の民「劉邦めっちゃええ奴やん！劉邦に王になって欲しいなぁ」
項羽「劉邦は僻地に移すぞ 代わりにお前らが大嫌いな奴らを王にしたるわ あとお前らの街で破壊と略奪しまくって秦の王族も虐○するわ」
関中の民「は？」
関中の民「劉邦めっちゃええ奴やん！劉邦に王になって欲しいなぁ」
項羽「劉邦は僻地に移すぞ 代わりにお前らが大嫌いな奴らを王にしたるわ あとお前らの街で破壊と略奪しまくって秦の王族も虐○するわ」
関中の民「は？」
劉邦「おまたせ 名将名宰相名軍師連れて帰って来たぞ」
関中の民「うおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
項羽がア○すぎるだけでは
57: 2025/05/07(水) 23:49:06.96 ID:cNxAY7ht0
>>49
蜀の抑えに元秦の将軍置いたらあかんやろ
嫌われ者固めたつもりなんやろうが求心力無いから負けたら立て直しできずに一気に崩れる
蜀の抑えに元秦の将軍置いたらあかんやろ
嫌われ者固めたつもりなんやろうが求心力無いから負けたら立て直しできずに一気に崩れる
60: 2025/05/07(水) 23:51:21.80 ID:0AOVxpfJ0
>>57
その点三国時代は仲達が専守防衛に徹して持久戦して孔明がﾀﾋぬまで待ったからなぁw
明らかに難易度上がってる
その点三国時代は仲達が専守防衛に徹して持久戦して孔明がﾀﾋぬまで待ったからなぁw
明らかに難易度上がってる
魏延の長安さっさと攻め取るルートがどうなっていたかは気になるところだけど
62: 2025/05/07(水) 23:51:42.98 ID:WtAOpQaA0
>>57
劉邦に関中与えるのは流石にヤバいよなぁ・・・せや！関中を三分してめっちゃ嫌われとる元秦軍の奴らに与えたろ！
劉邦は関中の隣に置いとけばええやろ！
劉邦に関中与えるのは流石にヤバいよなぁ・・・せや！関中を三分してめっちゃ嫌われとる元秦軍の奴らに与えたろ！
劉邦は関中の隣に置いとけばええやろ！
これめっちゃア○よな
66: 2025/05/07(水) 23:53:32.95 ID:0AOVxpfJ0
>>62
僻地から革命って江戸幕府でも薩長同盟から崩されてるし黄金パターンなのかもな
僻地から革命って江戸幕府でも薩長同盟から崩されてるし黄金パターンなのかもな
77: 2025/05/07(水) 23:57:46.41 ID:WtAOpQaA0
>>66
平清盛「頼朝は伊豆のド田舎に流せば無害やろｗ」
北条氏「後醍醐天皇は隠岐の島に流せば無害やろｗ」
秀吉「家康は関東に移せば無害やろｗ」
家康「毛利島津は田舎大名やし無害やろｗ」
平清盛「頼朝は伊豆のド田舎に流せば無害やろｗ」
北条氏「後醍醐天皇は隠岐の島に流せば無害やろｗ」
秀吉「家康は関東に移せば無害やろｗ」
家康「毛利島津は田舎大名やし無害やろｗ」
日本史やと天下取りルートやな
79: 2025/05/07(水) 23:59:23.58 ID:1rIpIa/o0
>>77
ナポレオン「挽回できひんかった…」
ナポレオン「挽回できひんかった…」
50: 2025/05/07(水) 23:45:25.26 ID:X/gBwpFK0
劉邦も劉備も戦は強い
多分個人としてのこの2人には大きな差はないはず
多分個人としてのこの2人には大きな差はないはず
部下の質が天地やけど
59: 2025/05/07(水) 23:51:03.30 ID:BdfT9hm+0
曹操＞＞＞項羽
ライバルにも差が有り過ぎる 無理ゲー
67: 2025/05/07(水) 23:53:41.73 ID:4yVXkcnZ0
>>59
確かに項羽は馬鹿かもしれんが曹操より好き
それにあくまで戦場の話だが項羽の力量は異常、鬼人だよ
項羽に比べたら呂布とか蟻か
確かに項羽は馬鹿かもしれんが曹操より好き
それにあくまで戦場の話だが項羽の力量は異常、鬼人だよ
項羽に比べたら呂布とか蟻か
75: 2025/05/07(水) 23:56:28.52 ID:cNxAY7ht0
>>67
項梁による項羽のデビュー戦が一人で郡知事と護衛皆○し前提で作戦でも謀略ですらなくてほんま草
項梁による項羽のデビュー戦が一人で郡知事と護衛皆○し前提で作戦でも謀略ですらなくてほんま草
61: 2025/05/07(水) 23:51:22.14 ID:nIWGVxJC0
劉備が孫権を舐めてた謎
国力的に蔑ろにするわけにはいかんレベルやったやろうに
国力的に蔑ろにするわけにはいかんレベルやったやろうに
64: 2025/05/07(水) 23:53:13.66 ID:usHQZr4T0
>>61
舐めてはないやろ
1番の問題は孫権に天下取りの意思がなかった事
舐めてはないやろ
1番の問題は孫権に天下取りの意思がなかった事
80: 2025/05/07(水) 23:59:59.60 ID:9xuigcuC0
ライバルがいかん
当代最高の司令官兼万能の天才曹操と強いけどア○の項羽だもの
当代最高の司令官兼万能の天才曹操と強いけどア○の項羽だもの
84: 2025/05/08(木) 00:01:03.50 ID:xEUf/Sej0
>>80
曹操は子孫が馬鹿すぎるからイーブンだろ…
曹操は子孫が馬鹿すぎるからイーブンだろ…
105: 2025/05/08(木) 00:20:54.44 ID:w0iBZVvu0
>>84
子供はキャラ濃いんやけどなあ
子供はキャラ濃いんやけどなあ
曹沖→象の容積から重量を推定した神童
曹昂→父親の危機を命を呈して救った忠臣
曹丕→政治も軍事もミニ父親くらいはこなし詩歌も優秀
曹植→言うまでもないマジもんの詩歌の天才
曹熊→親指で五寸釘を根元まで打ち込める
90: 2025/05/08(木) 00:08:29.33 ID:BHD7ex1l0
でも漫画の主人公になってるのは圧倒的に「劉備」だよね😅
92: 2025/05/08(木) 00:11:09.39 ID:BHD7ex1l0
曹操自身は意外と天下への野心とか感じない
別に自分のﾀﾋ後に世襲で独裁権力維持とかこだわって無かったんじゃないか
別に自分のﾀﾋ後に世襲で独裁権力維持とかこだわって無かったんじゃないか
94: 2025/05/08(木) 00:13:40.41 ID:KhUOlfXj0
>>92
周の文王になりたかっただけで普通に曹丕に簒奪させるつもりやったと思うけどな
股肱の臣である荀彧にﾀﾋに追いやってまで権力基盤固めに注力してたし
周の文王になりたかっただけで普通に曹丕に簒奪させるつもりやったと思うけどな
股肱の臣である荀彧にﾀﾋに追いやってまで権力基盤固めに注力してたし
115: 2025/05/08(木) 00:30:42.86 ID:60NzB9oy0
>>92
後世の歴史家に悪く書かれるの恐れて直接の簒奪はしなかっただけで取る気満々だったように思う
ことあるごとに自分の臣下を劉邦の臣下に例えたり自身を霍光じゃなくて周の文王に例えたり
後世の歴史家に悪く書かれるの恐れて直接の簒奪はしなかっただけで取る気満々だったように思う
ことあるごとに自分の臣下を劉邦の臣下に例えたり自身を霍光じゃなくて周の文王に例えたり
108: 2025/05/08(木) 00:24:25.53 ID:jrUSnE9v0
劉備と関羽と張飛で呂布と戦うシーンを横山三国志で見たけど
ぶっちゃけ劉備邪魔じゃねと思った
ぶっちゃけ劉備邪魔じゃねと思った
110: 2025/05/08(木) 00:26:25.45 ID:xEUf/Sej0
項伯とかいう項羽をしたたかに裏切りまくる叔父さんなんなん？？
ナイスプレーしまくりやろ…
ナイスプレーしまくりやろ…
114: 2025/05/08(木) 00:30:00.40 ID:68KhdMOo0
>>110
劉邦の命を助けたり劉邦の親父や妻の命を助けたり劉邦が領地を貰えるように仕向けたり項羽が負けた後に劉邦から領地や劉姓を貰っただけで別に裏切ってないよね？
劉邦の命を助けたり劉邦の親父や妻の命を助けたり劉邦が領地を貰えるように仕向けたり項羽が負けた後に劉邦から領地や劉姓を貰っただけで別に裏切ってないよね？
118: 2025/05/08(木) 00:35:26.91 ID:ERJHpv300
劉邦「たまたま地元の子分や知り合いが中国史に残る偉人揃いだったンゴ」
源頼朝「たまたまｵﾄｳｯﾄが天才戦術家だったンゴ」
朱元璋「たまたま奴隷仲間や甥がモンゴル騎兵ぶちのめせる名将だったンゴ」
源頼朝「たまたまｵﾄｳｯﾄが天才戦術家だったンゴ」
朱元璋「たまたま奴隷仲間や甥がモンゴル騎兵ぶちのめせる名将だったンゴ」
天下統一に必要なのは運だってはっきりわかんだね
121: 2025/05/08(木) 00:37:50.65 ID:68KhdMOo0
>>118
劉邦はスタート地点でいなくても結局韓信や陳平みたいに後々収集できそうやし頼朝は別に義経なしでも勝てるやろ
朱元璋はスタート地点でマイナスすぎるし多少人材揃ってても±０やろ
劉邦はスタート地点でいなくても結局韓信や陳平みたいに後々収集できそうやし頼朝は別に義経なしでも勝てるやろ
朱元璋はスタート地点でマイナスすぎるし多少人材揃ってても±０やろ
120: 2025/05/08(木) 00:37:47.99 ID:NsuEUkJO0
そもそも司馬一門はなんで一族で封建制度やりはじめたんや…
まあ曹家の親族を信じないに触発されたやろけども
親族経営が最もヤバいってわかるやろ
まあ曹家の親族を信じないに触発されたやろけども
親族経営が最もヤバいってわかるやろ
123: 2025/05/08(木) 00:41:04.44 ID:68KhdMOo0
>>120
それは結果論やろ
親族冷遇して簒奪された直後ならワイらは優遇したろってなるわ
シバチューがガ○ジじゃなければあそこまで酷くならなかったやろうし
晋の失敗を見た後なのに尚も親族優遇してた南朝が一番のア○や
それは結果論やろ
親族冷遇して簒奪された直後ならワイらは優遇したろってなるわ
シバチューがガ○ジじゃなければあそこまで酷くならなかったやろうし
晋の失敗を見た後なのに尚も親族優遇してた南朝が一番のア○や
132: 2025/05/08(木) 00:50:59.78 ID:sT1YAl+20
曹操も司馬懿も普通にかしこい人やし「ワイには無理やけどワイの後継が簒奪する流れになるやろなあ」とは思ってたんちゃう
野心とかそういうのとは別に純粋な予測として
野心とかそういうのとは別に純粋な予測として
141: 2025/05/08(木) 00:57:30.56 ID:60NzB9oy0
漢の三傑とか言われてるけど統一には彭越も必要不可欠だったよな
部下じゃなかったようなもんだからしょうがないけど
部下じゃなかったようなもんだからしょうがないけど
179: 2025/05/08(木) 02:08:29.87 ID:7vkZL4B/0
>>141
英布とかの枠や
英布とかの枠や
142: 2025/05/08(木) 00:58:08.85 ID:2Fai1RAV0
荀彧と仲違いしない
郭嘉が若ﾀﾋにしない
徐州で虐○しない
郭嘉が若ﾀﾋにしない
徐州で虐○しない
こうなってれば魏というか曹操は天下統一できてたんかな
148: 2025/05/08(木) 01:03:58.56 ID:04qdSMzX0
>>142
無理やったと思うで
戦乱続きで屯田やらないと兵糧は全く足りず諸葛亮の北伐への守備の時でも司馬懿が兵糧集めに苦労してた
これは天候不良が続いたせいもあるけど魏が長い防衛線を形成してそこの守備部隊の人数を多くしないといけなかったとか複数の要因が絡んでの事やけど
無理やったと思うで
戦乱続きで屯田やらないと兵糧は全く足りず諸葛亮の北伐への守備の時でも司馬懿が兵糧集めに苦労してた
これは天候不良が続いたせいもあるけど魏が長い防衛線を形成してそこの守備部隊の人数を多くしないといけなかったとか複数の要因が絡んでの事やけど
147: 2025/05/08(木) 01:03:35.55 ID:G61X3OWH0
龐統が生きてたらほんとどうなってたんだろう
荊州を孔明が守ってたし呉と同盟もうまくいってたろうしなんとかなってたのかねぇ
荊州を孔明が守ってたし呉と同盟もうまくいってたろうしなんとかなってたのかねぇ
154: 2025/05/08(木) 01:11:58.73 ID:04qdSMzX0
>>147
龐統、法正は武官で諸葛亮は行政官やから諸葛亮は蜀の乗っ取りが成功したら成都に行く史実通りの展開やろ
扶風出身の法正が漢中から長安への侵攻の司令官、龐統が荊州に戻って関羽麾下に入って呉との同盟を堅持しつつ荊州からの北進狙いちゃうかな
上傭の孟達は漢中、荊州方面のサポートしつつ兵站、退却路の確保
劉備、関羽、張飛は年齢的にも後進にバトンを渡すタイミングになるし
龐統、法正は武官で諸葛亮は行政官やから諸葛亮は蜀の乗っ取りが成功したら成都に行く史実通りの展開やろ
扶風出身の法正が漢中から長安への侵攻の司令官、龐統が荊州に戻って関羽麾下に入って呉との同盟を堅持しつつ荊州からの北進狙いちゃうかな
上傭の孟達は漢中、荊州方面のサポートしつつ兵站、退却路の確保
劉備、関羽、張飛は年齢的にも後進にバトンを渡すタイミングになるし
152: 2025/05/08(木) 01:06:34.35 ID:kPmrBxks0
酈食其とかいう外交特化おじさんも忘れるな
153: 2025/05/08(木) 01:07:43.51 ID:NsuEUkJO0
>>152
釜茹でかわいそう🥺
釜茹でかわいそう🥺
157: 2025/05/08(木) 01:16:37.64 ID:NsuEUkJO0
けっきょく劉備曹操孫権が揃って小物だからダラダラと戦争を続けて漢民族の戦力が疲弊し
曹家の無能が司馬の簒奪を許したのが運の尽きだったよな
曹家の無能が司馬の簒奪を許したのが運の尽きだったよな
161: 2025/05/08(木) 01:29:06.60 ID:gZrw+dwc0
三国志以外の古い中国全然魅力感じないんやけどなんか読んだら面白い教えてくれや
キングダムは駄目やった
キングダムは駄目やった
162: 2025/05/08(木) 01:33:41.29 ID:04qdSMzX0
>>161
戦国策
小説は書き手の妄想炸裂しまくってどれ読んでもご都合主義な展開ばかりで途中で飽きちゃうと思う
戦国策を読んで面白く感じたら陳舜臣の十八史略かな
戦国策
小説は書き手の妄想炸裂しまくってどれ読んでもご都合主義な展開ばかりで途中で飽きちゃうと思う
戦国策を読んで面白く感じたら陳舜臣の十八史略かな
163: 2025/05/08(木) 01:33:47.68 ID:bti7RTlX0
>>161
項羽と劉邦よんだら
漫画なら横山光輝、小説なら司馬遼太郎
項羽と劉邦よんだら
漫画なら横山光輝、小説なら司馬遼太郎
167: 2025/05/08(木) 01:41:02.47 ID:wPEkMygf0
項羽と劉邦の中国の大河みたいなやつおもろかったで
10年くらい前の
サブスクはないかもしれん
10年くらい前の
サブスクはないかもしれん
168: 2025/05/08(木) 01:43:33.58 ID:04qdSMzX0
>>167
楚漢戦争っていうタイトルのドラマかな
Youtubeで全話
楚漢戦争っていうタイトルのドラマかな
Youtubeで全話
170: 2025/05/08(木) 01:53:05.43 ID:PJOle/6s0
>>167
劉邦が変な顔のオッサンのやつか
劉邦が変な顔のオッサンのやつか
175: 2025/05/08(木) 02:01:08.63 ID:TrT5YEIV0
軍師連盟は曹叡が退場するまで面白かった
女優さんも脇役まで美女しかいなかった
ただ曹真が史実では良い人なのに性格悪くされてて悲しかった
まぁ俳優さんはイケメンだったのが救いか
女優さんも脇役まで美女しかいなかった
ただ曹真が史実では良い人なのに性格悪くされてて悲しかった
まぁ俳優さんはイケメンだったのが救いか
180: 2025/05/08(木) 02:16:36.73 ID:7vkZL4B/0
>>175
有能妾はファン・ビンビンの親友や
有能妾はファン・ビンビンの親友や
178: 2025/05/08(木) 02:07:20.28 ID:pEZTXyHK0
1代で群雄割拠から中華統一なんて早々無いから別に劉備も無能でもないやろ
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1746627730/
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