1: 2025/04/28(月) 20:57:49.01 ID:ZUh5mQdJ0
なぜなのか
3: 2025/04/28(月) 20:59:05.47 ID:IIbhTULl0
関羽のカスぶりに気づいて初めて中級者
14: 2025/04/28(月) 21:07:17.21 ID:6N7pXa5e0
>>3
関羽を必要以上に貶すやつがにわかくさいんだよね
関羽を必要以上に貶すやつがにわかくさいんだよね
28: 2025/04/28(月) 21:20:03.53 ID:aUvefHij0
>>14
関羽は大事なところで老害化するんだけど
層が薄いから後継もいなくてしゃーなしなんよ
関羽は大事なところで老害化するんだけど
層が薄いから後継もいなくてしゃーなしなんよ
4: 2025/04/28(月) 21:00:01.63 ID:RhaWrDvu0
どこが統一したんやろ？
晋！？
晋！？
6: 2025/04/28(月) 21:03:07.16 ID:pm+/l1H20
俺は魏延好きだな
中国人には嫌われてるからあんま言いたくないが
年齢的にも場所的にも劉備の側近にはなれず
実力と人手不足でずっと前線支えたのに最後は哀れだなと
中国人には嫌われてるからあんま言いたくないが
年齢的にも場所的にも劉備の側近にはなれず
実力と人手不足でずっと前線支えたのに最後は哀れだなと
7: 2025/04/28(月) 21:03:29.18 ID:n20k5hNM0
横山三国志というか演義の活躍がほぼ創作って知ってしょぼいってなるのは多くの人間が通る道や
10: 2025/04/28(月) 21:05:23.89 ID:LsCYwfCm0
諸説が多すぎて本当にあったんか？ってなるもんが多々
12: 2025/04/28(月) 21:06:09.58 ID:ggV7hVjh0
曹操も評価してこその上級者や
15: 2025/04/28(月) 21:08:18.39 ID:gu8PhbKi0
逃げまくっとるのに
いつのまにか魏とガチ○コできる
一勢力作ったのはすごいわ
いつのまにか魏とガチ○コできる
一勢力作ったのはすごいわ
まぁ乗っ取りなんやけど
17: 2025/04/28(月) 21:10:20.96 ID:Eiu2eD0O0
諸葛亮すげぇ！→魏の連中のが凄いわ→そんな魏とやりあえる諸葛亮やっぱすげぇ！てなるよね
18: 2025/04/28(月) 21:11:29.68 ID:tZo/oIno0
司馬懿って間違いなく有能なのに不人気よな
25: 2025/04/28(月) 21:17:48.99 ID:0H5QPdFC0
別に魏は蜀とかいらなかった説あるのが悲しい
たしかに正史だと魏に呉絶対○すマンはいっぱいいるのに蜀に言及してるやつはおらんのよな
たしかに正史だと魏に呉絶対○すマンはいっぱいいるのに蜀に言及してるやつはおらんのよな
31: 2025/04/28(月) 21:22:53.01 ID:MnUm11tY0
まあ関羽以外を荊州置いとくわけにもいかんでしょうよ当時の状況で
というかそれで曹操びびりちらかす位には成果出してたわけやし
というかそれで曹操びびりちらかす位には成果出してたわけやし
68: 2025/04/28(月) 21:38:48.00 ID:gu8PhbKi0
>>31
孫権「関羽わい舐めとるやろ○す」
張飛部下「パワハラしすぎやろ○す」
孫権「関羽わい舐めとるやろ○す」
張飛部下「パワハラしすぎやろ○す」
こいつらのﾀﾋ因よ
38: 2025/04/28(月) 21:25:56.12 ID:yzga51j70
魏が勝ち確の状況で平定無駄に長引かせただけやろ
41: 2025/04/28(月) 21:27:33.68 ID:0H5QPdFC0
>>38
違う
夷陵の後呉責めたらありえないぐらいちゃんと負けてなんともならなくなっただけや
晋は本気出せばいつでも統一できたやろうけど
違う
夷陵の後呉責めたらありえないぐらいちゃんと負けてなんともならなくなっただけや
晋は本気出せばいつでも統一できたやろうけど
45: 2025/04/28(月) 21:28:53.77 ID:yzga51j70
>>41
いやそれ同じやん
やっぱ無駄に長引かせただけやね
いやそれ同じやん
やっぱ無駄に長引かせただけやね
55: 2025/04/28(月) 21:33:10.54 ID:glg2FEZer
>>38
あれは自分が直接皇帝になりかわる気がなかっただけのような気もする
魏は現状維持しつつ権力握りたかった
蜀は皇帝になりたかった
呉は独立したかったみたいな印象持ってるけど多分間違ってるから
有識者いたら意見欲しいな
あれは自分が直接皇帝になりかわる気がなかっただけのような気もする
魏は現状維持しつつ権力握りたかった
蜀は皇帝になりたかった
呉は独立したかったみたいな印象持ってるけど多分間違ってるから
有識者いたら意見欲しいな
48: 2025/04/28(月) 21:29:45.26 ID:hcdJH4Wc0
姜維って過小評価されてるよな
95: 2025/04/28(月) 21:51:24.22 ID:zz9e/es50
>>48
よく考えてや
孔明の北伐の時は兵糧切れ待つっていう消極的な策取ってたのに
姜維の北伐の時は基本迎撃で脅威感じてない感じやったで
将才が違いすぎんか
よく考えてや
孔明の北伐の時は兵糧切れ待つっていう消極的な策取ってたのに
姜維の北伐の時は基本迎撃で脅威感じてない感じやったで
将才が違いすぎんか
56: 2025/04/28(月) 21:33:15.29 ID:n3M0vR1c0
最近の研究
孫権｢倭を攻めるか｣
59: 2025/04/28(月) 21:34:24.42 ID:Z8rAhVx20
ガチのマジの貧困から皇帝なるなんて長い中華の歴史でも朱元璋くらいやで
74: 2025/04/28(月) 21:42:12.40 ID:U+1cRwSi0
>>59
中共だってほとんどが上級出身やし教育やコネ無いとほんま厳しい
ガチ底辺の彭徳懐は飯の食い方とかエリート仲間とノリが合わずに苦労した挙句に文革で拷問ﾀﾋしとるという
中共だってほとんどが上級出身やし教育やコネ無いとほんま厳しい
ガチ底辺の彭徳懐は飯の食い方とかエリート仲間とノリが合わずに苦労した挙句に文革で拷問ﾀﾋしとるという
66: 2025/04/28(月) 21:37:13.93 ID:mqIJCOTnr
趙雲とか大したことしてないくせにやけに好感度高いよな
悪い扱いされてるところ見たことない
悪い扱いされてるところ見たことない
67: 2025/04/28(月) 21:38:16.11 ID:Pf746GaP0
中国史書の数字は
話1/10に聞いておけば十分
真に受けるのはお馬鹿だけ
話1/10に聞いておけば十分
真に受けるのはお馬鹿だけ
76: 2025/04/28(月) 21:44:22.79 ID:p21zYuE/r
全部奪われた劉璋さん可哀想
チンピラ恐い
チンピラ恐い
93: 2025/04/28(月) 21:51:11.43 ID:gYdsninL0
>>76
さらに怖いのはその半グレが仁徳の人扱いされてる事やろ
さらに怖いのはその半グレが仁徳の人扱いされてる事やろ
77: 2025/04/28(月) 21:44:28.99 ID:jcM96S7Z0
三国志初心者「呉はクソ！」中級者「呉はクソ！」上級者「呉はクソ！」
81: 2025/04/28(月) 21:45:29.41 ID:FacHg6eS0
プロ「董卓が最強。三國志オールスター相手に完封勝利」
88: 2025/04/28(月) 21:47:57.99 ID:6scNILGP0
魏とか半分荀彧で成り立ってない？
97: 2025/04/28(月) 21:52:13.17 ID:U+1cRwSi0
曹操や劉備に世代的に釣り合う孫堅が変なﾀﾋに方して孫策がもっと変なﾀﾋに方しとるから呉のキャラブレとるんよな
宮城谷も呉は卑怯な戦いばっかりしてその勝利が悪癖になって失敗するとか割と酷い評価しとるし
宮城谷も呉は卑怯な戦いばっかりしてその勝利が悪癖になって失敗するとか割と酷い評価しとるし
115: 2025/04/28(月) 21:59:34.38 ID:Ho5wN78l0
孫権は劉備を蹴散らしたので孫権＞劉備
曹操も赤壁で蹴散らしたので孫権＞曹操
ついでに曹丕も蹴散らしたので孫権＞曹丕
というか司馬一族にしか負けてないし孫＞曹
はっきりわかんだね
曹操も赤壁で蹴散らしたので孫権＞曹操
ついでに曹丕も蹴散らしたので孫権＞曹丕
というか司馬一族にしか負けてないし孫＞曹
はっきりわかんだね
120: 2025/04/28(月) 22:02:10.00 ID:ZUMaQeC50
>>115
うるせえ張遼呼ぶぞ
うるせえ張遼呼ぶぞ
129: 2025/04/28(月) 22:10:53.95 ID:E546aHlC0
名前覚えられなくて三国志挫折するんやけど何がおすすめなんや？
岩波少年ですら辛い🥺
岩波少年ですら辛い🥺
131: 2025/04/28(月) 22:12:42.97 ID:i31pQQ5Q0
>>129
泣き虫弱虫諸葛孔明
泣き虫弱虫諸葛孔明
137: 2025/04/28(月) 22:15:46.62 ID:E546aHlC0
>>131
なんか変化球っぽいけど読んでみるわ
なんか変化球っぽいけど読んでみるわ
188: 2025/04/28(月) 22:44:35.54 ID:Fpkq7Thv0
>>129
蒼天航路から入るのはどうや
蒼天航路から入るのはどうや
144: 2025/04/28(月) 22:20:37.26 ID:CCgskH5G0
諸葛亮ていったい何したの？蜀手に入れたり夏侯淵倒したのは法正の功績だしただの官僚では？
152: 2025/04/28(月) 22:23:02.38 ID:9xYY/XEI0
>>144
天下三分の計というアイディアを劉備に授けた
天下三分の計というアイディアを劉備に授けた
160: 2025/04/28(月) 22:29:33.21 ID:yTkXQwhl0
>>144
それ以外全部
それ以外全部
161: 2025/04/28(月) 22:29:58.98 ID:ws7PkZlH0
袁紹はなんであかんかったんや？
175: 2025/04/28(月) 22:38:08.18 ID:yTkXQwhl0
>>161
家臣の派閥やら後継者のこと考えてガ○ジ采配してもうたんや
家臣の派閥やら後継者のこと考えてガ○ジ采配してもうたんや
170: 2025/04/28(月) 22:35:47.71 ID:2Q/LE5ih0
曹操がすんなり統一してたら、五胡十六国みたいに異民族に蹂躙されることもなかったんやろか
177: 2025/04/28(月) 22:38:14.78 ID:jKjZ4t0O0
>>170
そもそもすんなり統一なんかできる力がないからそうなったんだろ
そもそもすんなり統一なんかできる力がないからそうなったんだろ
186: 2025/04/28(月) 22:43:55.89 ID:7qCn5Rl+0
袁紹側は後継者争いだけでなく
冀州派と古参派の派閥争いも結構ヤバい火種やった話よな
袁紹が有能やったから抑えていたけどもう高齢になっていたから
対曹操の問題早く終わらせたくて短期決戦挑んだ感じか
冀州派と古参派の派閥争いも結構ヤバい火種やった話よな
袁紹が有能やったから抑えていたけどもう高齢になっていたから
対曹操の問題早く終わらせたくて短期決戦挑んだ感じか
209: 2025/04/28(月) 23:05:15.45 ID:KMA73p+g0
しかし兵站狙いであっさり瓦解した袁紹くんサイドも問題あるのでは？
213: 2025/04/28(月) 23:10:21.92 ID:uaYxP4FI0
ワイ「春秋戦国時代～漢武帝まですげえ面白い！」
218: 2025/04/28(月) 23:12:49.08 ID:vXtkGlfza
>>213
霍光や宣帝面白い
霍光や宣帝面白い
244: 2025/04/28(月) 23:53:17.50 ID:0H5QPdFC0
>>218
霍光って史上最高の官僚候補だよな
憧れるわ
霍光って史上最高の官僚候補だよな
憧れるわ
224: 2025/04/28(月) 23:28:09.48 ID:FWca+rnL0
統一できなかったから弱いってのは違うやろ
キタサンブラックやイクイノックスは三冠取れなかったからザコみたいな話になる
キタサンブラックやイクイノックスは三冠取れなかったからザコみたいな話になる
229: 2025/04/28(月) 23:36:01.48 ID:7E9P2kphd
>>224
そもそも魏にまともに大軍率いて遠征出来る将軍がおらんからレベルは大して高くない
河を越えてきた弱小呉の侵攻を追い返しただけの張遼や満寵を代表的な名将として崇めてる時点で程度が知れるやろ
そもそも魏にまともに大軍率いて遠征出来る将軍がおらんからレベルは大して高くない
河を越えてきた弱小呉の侵攻を追い返しただけの張遼や満寵を代表的な名将として崇めてる時点で程度が知れるやろ
243: 2025/04/28(月) 23:52:58.08 ID:fgtB963n0
>>229
ただの護衛の典韋や許チョが上位に来てしまうくらい武官が薄いよな
ただの護衛の典韋や許チョが上位に来てしまうくらい武官が薄いよな
225: 2025/04/28(月) 23:30:07.35 ID:rzuzC9TR0
どいつもこいつもニワカ
ガチ勢は中国語原文読みで「劉備(リウベイ)」って読む
日本語読みしてる奴はニワカ
ガチ勢は中国語原文読みで「劉備(リウベイ)」って読む
日本語読みしてる奴はニワカ
226: 2025/04/28(月) 23:33:44.79 ID:eILb2u5w0
>>225
そういうこと言うなら当時の礼儀を考えて名は呼ばずに姓と官職か姓と字で呼ぶが
そういうこと言うなら当時の礼儀を考えて名は呼ばずに姓と官職か姓と字で呼ぶが
234: 2025/04/28(月) 23:43:06.08 ID:61NKm05w0
天下三分の計とかいうけど蜀って立地カス過ぎて攻めれなかっただけやろ
実質呉VS魏やろ
実質呉VS魏やろ
245: 2025/04/28(月) 23:55:14.22 ID:0H5QPdFC0
>>234
これは事実なんだよね
夷陵の後蜀攻めたら終わってた
曹丕が1ミリでも蜀欲しいと思ってたらあそこで呉に全力投球はありえない
これは事実なんだよね
夷陵の後蜀攻めたら終わってた
曹丕が1ミリでも蜀欲しいと思ってたらあそこで呉に全力投球はありえない
246: 2025/04/28(月) 23:58:14.63 ID:7E9P2kphd
>>245
大失態で漢中取られた後なのに曹丕の指揮でどうやって蜀落とすつもりなんだよ
曹操が指揮取れなくなった後の魏はまともに侵攻できた試しが無いぞ
大失態で漢中取られた後なのに曹丕の指揮でどうやって蜀落とすつもりなんだよ
曹操が指揮取れなくなった後の魏はまともに侵攻できた試しが無いぞ
249: 2025/04/29(火) 00:02:22.82 ID:wRKhKp9R0
>>246
どうやってって三方面から呉攻めたけどその一方面分の軍で勝てたやん
夷陵の後やぞ
どうやってって三方面から呉攻めたけどその一方面分の軍で勝てたやん
夷陵の後やぞ
251: 2025/04/29(火) 00:04:36.73 ID:ovexj0c1d
>>249
漢中固められるだけで手が出る訳ないだろ
有能な指揮官おればええけど曹丕が総大将で出張るしか無い層の薄さだしな
漢中固められるだけで手が出る訳ないだろ
有能な指揮官おればええけど曹丕が総大将で出張るしか無い層の薄さだしな
252: 2025/04/29(火) 00:07:48.93 ID:qVXR/eCt0
>>251
しかも蜀とってもそんなにメリットないしな
労力にベネフィットが見合ってないよね
しかも蜀とってもそんなにメリットないしな
労力にベネフィットが見合ってないよね
257: 2025/04/29(火) 00:14:35.12 ID:ovexj0c1d
>>252
漢中維持してたらそこまで労力もかからず折を見て併呑できてるはずだったんやが無能すぎて難易度爆上がりしてるだけ
蜀は長江上流だからここを押さえれば呉への侵攻が格段にやりやすくなるというメリットがある
漢中維持してたらそこまで労力もかからず折を見て併呑できてるはずだったんやが無能すぎて難易度爆上がりしてるだけ
蜀は長江上流だからここを押さえれば呉への侵攻が格段にやりやすくなるというメリットがある
235: 2025/04/28(月) 23:45:21.88 ID:7wxaQPS20
入門書みたいなのないんか？
イマイチ掴めない
イマイチ掴めない
238: 2025/04/28(月) 23:46:29.47 ID:/7LlEfqj0
>>235
横山光輝三国志
横山光輝三国志
239: 2025/04/28(月) 23:47:30.46 ID:vk+7l76W0
>>235
吉川三国志がええで
日本における全ての三国志創作の基本やし青空文庫でタダで読めるし
吉川三国志がええで
日本における全ての三国志創作の基本やし青空文庫でタダで読めるし
258: 2025/04/29(火) 00:14:48.89 ID:8bsyn/KP0
実際呉って反董卓連合終わってから赤壁までパッとしないしな
なんか孫策ﾀﾋんだわwってイメージしかない
なんか孫策ﾀﾋんだわwってイメージしかない
277: 2025/04/29(火) 00:47:02.41 ID:8bsyn/KP0
就職するなら呉一択なんだよな
魏と蜀は君主がガ○ジだし蜀に至っては配下の武将もガ○ジだらけだから労働環境終わってる
関羽も張飛もパワハラガ○ジだし
魏と蜀は君主がガ○ジだし蜀に至っては配下の武将もガ○ジだらけだから労働環境終わってる
関羽も張飛もパワハラガ○ジだし
280: 2025/04/29(火) 00:54:44.60 ID:Jbg9wpCE0
>>277
呉は一番上が狂って○しまくるが
呉は一番上が狂って○しまくるが
279: 2025/04/29(火) 00:54:11.65 ID:c8wSY6iw0
ぶっちゃけ仲悪くなったら負け確の蜀と呉が仲悪くなった時点で完全に無理じゃね
281: 2025/04/29(火) 00:55:34.21 ID:qRSOtnni0
劉禅無能いわれるけど
曹操の息子曹丕の方が無能やろ
曹操の息子曹丕の方が無能やろ
270: 2025/04/29(火) 00:30:53.08 ID:w3aBd9sP0
晋「あの司馬一族の建てた国です。魏を倒して建国しました。長く続いた戦乱を収めて統一しました」←こいつにかけたい言葉
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1745841469/
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