1: 2025/04/09(水) 11:47:22.07 ID:4SmJT05s0● BE:194767121-PLT(13001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
次に、曹操配下の軍師で天寿を全うした人物はどんな人たちだったでしょう。
次に、曹操配下の軍師で天寿を全うした人物はどんな人たちだったでしょう。
・程昱（80歳でﾀﾋ去）
・荀攸（58歳、214年）
・賈詡（77歳、223年）
・司馬懿（73歳、251年）
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a615533887fea150816b83e78e18b127e2c9439
85: 2025/04/09(水) 12:51:51.42 ID:frFb3hVq0
>>1
賈詡 「張繡さま宛城には
天中故○の計があります
曹操の首を取りましょう」
賈詡 「張繡さま宛城には
天中故○の計があります
曹操の首を取りましょう」
263: 2025/04/11(金) 10:46:01.30 ID:s1OplsIv0
>>1
荀彧の名前がないのは、三国志演義の自○説を取ってるのか？
荀彧の名前がないのは、三国志演義の自○説を取ってるのか？
あと郭嘉も38歳とはいえ病ﾀﾋだから天寿とも言えるよな。
277: 2025/04/11(金) 18:30:36.80 ID:zWHno1N10
>>263
天寿を全うする＝長生きして自然ﾀﾋする
だよ
天寿を全うする＝長生きして自然ﾀﾋする
だよ
280: 2025/04/11(金) 19:45:29.63 ID:lfwz4NDc0
>>277
短命病ﾀﾋも天寿だろ
短命病ﾀﾋも天寿だろ
282: 2025/04/11(金) 20:47:53.83 ID:BPynG+ZJ0
>>280
辞書には十分に長生きしてﾀﾋぬとされてるね
やはり病ﾀﾋであっても短命なのは、もっと摂生してたら長生き出来たのでは？という疑問の余地が残るから天寿を全うしたとは言い難い
辞書には十分に長生きしてﾀﾋぬとされてるね
やはり病ﾀﾋであっても短命なのは、もっと摂生してたら長生き出来たのでは？という疑問の余地が残るから天寿を全うしたとは言い難い
2: 2025/04/09(水) 11:48:58.30 ID:f9EOl1bQ0
まず最初のターンで呂布かカクを引く抜く
66: 2025/04/09(水) 12:29:48.09 ID:uU0BI6vS0
>>2
引き抜きトライは3回まで
とかにしないと怨恨が止まらなくなる
引き抜きトライは3回まで
とかにしないと怨恨が止まらなくなる
あと強い武将揃えるより略奪して金貯めて鉄掘ってBクラス武将の武装度上げたほうが無双できたような記憶
3: 2025/04/09(水) 11:51:04.74 ID:7rMdTP0g0
カクって曹操の息子ぶっ○してたけど、よく許されたよな
30: 2025/04/09(水) 12:05:04.02 ID:33VTQUtf0
>>3
○された切っ掛けが格好悪いからな
○された切っ掛けが格好悪いからな
35: 2025/04/09(水) 12:07:26.52 ID:V4ImpxAl0
>>3
投降した時って曹操ピンチの時で許さざるを得なかったんてなかったっけか
投降した時って曹操ピンチの時で許さざるを得なかったんてなかったっけか
136: 2025/04/09(水) 14:38:45.38 ID:w+38/7FR0
>>3
女子供よりも有能な家臣のほうが大事やからね
女子供よりも有能な家臣のほうが大事やからね
178: 2025/04/09(水) 23:10:38.07 ID:g4RRZMLU0
>>3
典韋も○したんだっけ
典韋も○したんだっけ
179: 2025/04/09(水) 23:30:30.79 ID:R7mEUjy50
>>178
｢我が体内の毒はこの節穴の目から出ていけい！｣
｢曹操殿、典韋これにて失礼つかまつる！｣
｢我が体内の毒はこの節穴の目から出ていけい！｣
｢曹操殿、典韋これにて失礼つかまつる！｣
カッコイイよね
189: 2025/04/10(木) 06:30:32.68 ID:uSpBymyg0
>>179
十歩ですのほうがカッコよかった
十歩ですのほうがカッコよかった
222: 2025/04/10(木) 17:22:49.47 ID:361J0pR10
>>179
蒼天航路じゃん
蒼天航路じゃん
8: 2025/04/09(水) 11:53:37.12 ID:+sNKXmjS0
曹操ア○すぎる。天下統一まであと少しでﾀﾋぬとは何事だ！曹操が天下統一してたらマシになってた？
15: 2025/04/09(水) 11:56:55.26 ID:jQPJIImh0
>>8
司馬懿仲達に裏切られてクーデターを起こされていた
司馬懿仲達に裏切られてクーデターを起こされていた
74: 2025/04/09(水) 12:35:33.18 ID:uU0BI6vS0
>>8
昔の中国なら誰が皇帝やってても、地方豪族を抑えるために派遣した皇帝の親族が軍閥化して内戦するか、ちょっと支配が緩んだ時に周辺異民族がなだれ込んできて滅亡するか、地方豪族が財力兵力を溜め込んで独立の狼煙を上げるか
もしくはその合わせ技、で王朝が滅びちゃう
昔の中国なら誰が皇帝やってても、地方豪族を抑えるために派遣した皇帝の親族が軍閥化して内戦するか、ちょっと支配が緩んだ時に周辺異民族がなだれ込んできて滅亡するか、地方豪族が財力兵力を溜め込んで独立の狼煙を上げるか
もしくはその合わせ技、で王朝が滅びちゃう
結局通信技術が発達しないと統治するには広すぎる国土なんだろうと思う、中国大陸全体となると
11: 2025/04/09(水) 11:54:47.01 ID:AR41XoBg0
荀彧とか徐庶とか天寿全うしなかったんか？
25: 2025/04/09(水) 12:02:03.99 ID:hie2SCpk0
>>11
正史は知らんけど演技じゃ荀彧は自決してるし徐庶は母を人質に降ったはいいが、一切助言しなかったらその後もほとんど記載されずフェードアウトしてるからなー
正史は知らんけど演技じゃ荀彧は自決してるし徐庶は母を人質に降ったはいいが、一切助言しなかったらその後もほとんど記載されずフェードアウトしてるからなー
131: 2025/04/09(水) 14:30:24.40 ID:znKUWPXz0
>>25
徐庶は一応その後官職についていたような
徐庶は一応その後官職についていたような
140: 2025/04/09(水) 15:02:06.90 ID:dF3BLf9z0
>>131
徐庶も崔州平も石トウも孟建も、諸葛亮の学友は皆曹操(というか魏)に仕えてる。
この中で一番出生したのは一番若い孟建で、蜀と和平交渉する為にきた魏の使者に諸葛亮が｢孟建にヨロシク伝えて下さい｣って言ったぐらい。
徐庶も崔州平も石トウも孟建も、諸葛亮の学友は皆曹操(というか魏)に仕えてる。
この中で一番出生したのは一番若い孟建で、蜀と和平交渉する為にきた魏の使者に諸葛亮が｢孟建にヨロシク伝えて下さい｣って言ったぐらい。
38: 2025/04/09(水) 12:09:25.42 ID:4SmJT05s0 BE:194767121-PLT(12001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>11
徐庶は、
諸葛亮孔明が、家臣に、「徐庶は魏で何をやっているんだ？」の質問に、
家臣が「徐庶さまはどこかの太守をやっています」との返事で、
孔明は、「徐庶は蜀にいたら一流の人材だが、魏ではつまらない役職をやらされているのか。魏は人材が多いんだな」
との返答であった。
>>11
徐庶は、
諸葛亮孔明が、家臣に、「徐庶は魏で何をやっているんだ？」の質問に、
家臣が「徐庶さまはどこかの太守をやっています」との返事で、
孔明は、「徐庶は蜀にいたら一流の人材だが、魏ではつまらない役職をやらされているのか。魏は人材が多いんだな」
との返答であった。
18: 2025/04/09(水) 11:59:16.13 ID:YTrkrMKi0
司馬懿は裏切らんだろ
曹丕が短命なら結局司馬師達の専横は始まるだろうけど
曹丕が短命なら結局司馬師達の専横は始まるだろうけど
24: 2025/04/09(水) 12:01:57.57 ID:tG98OyHM0
曹操が知力98とかだっけ
程ｲｸ90か91、荀攸89か90、賈ｸ94、司馬懿97か98だったような
初代と二作目混ざってるかな
程ｲｸ90か91、荀攸89か90、賈ｸ94、司馬懿97か98だったような
初代と二作目混ざってるかな
67: 2025/04/09(水) 12:30:29.05 ID:tTJWiufh0
>>24
気になって調べたら
スーパー三国志2でこうだった
気になって調べたら
スーパー三国志2でこうだった
諸葛亮 100
司馬懿、龐統 98
荀彧、郭嘉、周瑜 97
陸遜、魯粛、徐庶 96
曹操 95
荀攸 94
程昱 90
116: 2025/04/09(水) 14:11:44.11 ID:OlpBkZx40
>>67
いつも思うけど周瑜って過剰評価じゃね
陸遜の方が優秀だと思う。
いつも思うけど周瑜って過剰評価じゃね
陸遜の方が優秀だと思う。
132: 2025/04/09(水) 14:33:12.40 ID:dF3BLf9z0
>>116
陸遜は子供の陸抗も有能だった。
しかし孫が八王の乱で大ポカやらかして滅んだ。
陸遜は子供の陸抗も有能だった。
しかし孫が八王の乱で大ポカやらかして滅んだ。
28: 2025/04/09(水) 12:04:05.96 ID:4L2zjSjx0
袁紹って何で負けたん？
33: 2025/04/09(水) 12:06:22.17 ID:hie2SCpk0
>>28
重用が身内贔屓で肝心の三人の息子がガチの無能だったから
重用が身内贔屓で肝心の三人の息子がガチの無能だったから
42: 2025/04/09(水) 12:11:16.25 ID:fK0qugiX0
>>33
それは大変審配ですね
それは大変審配ですね
167: 2025/04/09(水) 19:51:19.52 ID:NmE3JZdY0
>>28
優秀な田豊、沮授を活用せず
郭図、逢紀、淳于瓊等のゴミを活用したから
優秀な田豊、沮授を活用せず
郭図、逢紀、淳于瓊等のゴミを活用したから
郭図、逢紀の意見を聞かず
田豊、沮授、張郃を主軸に戦ったらギリギリ勝てただろ
34: 2025/04/09(水) 12:07:26.02 ID:puESLMMT0
日本はなんであんなに蜀推しなんや
39: 2025/04/09(水) 12:09:38.85 ID:Dli05UmR0
>>34
判官贔屓の国民性かね
ゲームやってても初期の苦しい時期の方がやる事あって楽しいし、余裕出ると舐めプしがちだしね
判官贔屓の国民性かね
ゲームやってても初期の苦しい時期の方がやる事あって楽しいし、余裕出ると舐めプしがちだしね
49: 2025/04/09(水) 12:16:54.59 ID:ggI7y3Op0
つまらないこと
曹操の息子と忠臣を○したことかな？
曹操の息子と忠臣を○したことかな？
60: 2025/04/09(水) 12:24:10.02 ID:4SmJT05s0 BE:194767121-PLT(12001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>49
張繡「我々が降伏する奴は誰かな？」
賈詡「曹操です。」
張繡「えっ？俺はあいつの息子を○しているんだぞ？許してくれるんかね？」
賈詡「曹操は天下に野心を持ち、大志を抱いています。そんな人間が過去の事にこだわる理由はありません。
降伏は曹操にすべきです。」
>>49
張繡「我々が降伏する奴は誰かな？」
賈詡「曹操です。」
張繡「えっ？俺はあいつの息子を○しているんだぞ？許してくれるんかね？」
賈詡「曹操は天下に野心を持ち、大志を抱いています。そんな人間が過去の事にこだわる理由はありません。
降伏は曹操にすべきです。」
50: 2025/04/09(水) 12:17:32.13 ID:EeunJMFA0
司馬懿の人気の無さは異常
天下人やぞ？何でこんな地味なんや？
天下人やぞ？何でこんな地味なんや？
55: 2025/04/09(水) 12:20:08.44 ID:+sNKXmjS0
>>50
秦の始皇帝もせっかく戦乱の世を治めたのに評価低いよね？水銀でﾀﾋんだし
統一したあと地方いってパレードしたりなんか目立ちたがりな人って印象
秦の始皇帝もせっかく戦乱の世を治めたのに評価低いよね？水銀でﾀﾋんだし
統一したあと地方いってパレードしたりなんか目立ちたがりな人って印象
137: 2025/04/09(水) 14:38:54.14 ID:znKUWPXz0
>>50
司馬懿軍師連盟って中華ドラマがマジで面白い
ただ司馬懿が天下人と言うとちょい違うと思う
統一したのは司馬炎だからな
司馬懿軍師連盟って中華ドラマがマジで面白い
ただ司馬懿が天下人と言うとちょい違うと思う
統一したのは司馬炎だからな
143: 2025/04/09(水) 15:08:55.21 ID:dF3BLf9z0
>>137
司馬炎は日本の盛り塩文化の元祖
司馬炎は日本の盛り塩文化の元祖
146: 2025/04/09(水) 15:22:29.13 ID:QXUxN/7K0
>>50
晋が嫌われてるから
中原を夷狄に奪われて漢族の栄光に泥を塗ったってだけでも大概なのに
天下取りの経緯も政治闘争でライバルを蹴落として皇位を簒奪ってのが陰湿だし
滅んだ理由も身内の権力闘争だから擁護の余地もない
晋が嫌われてるから
中原を夷狄に奪われて漢族の栄光に泥を塗ったってだけでも大概なのに
天下取りの経緯も政治闘争でライバルを蹴落として皇位を簒奪ってのが陰湿だし
滅んだ理由も身内の権力闘争だから擁護の余地もない
なもんで実質的な始祖である司馬懿も嫌われてる
演義で劉備が主人公なのも魏晋が嫌いな庶民感情を仮託する存在として
劉氏出身の劉備が都合良かったのかもな
69: 2025/04/09(水) 12:31:01.57 ID:fK0qugiX0
曹操劉備に対して孫権の格落ち感
孫策が生きてればなぁ
孫策が生きてればなぁ
73: 2025/04/09(水) 12:32:36.81 ID:+sNKXmjS0
>>69
孫堅にも演義みたいなファンタジー小説作ってたらよかったのにね。あっても中華大革命で禁忌で燃やされるか？
孫堅にも演義みたいなファンタジー小説作ってたらよかったのにね。あっても中華大革命で禁忌で燃やされるか？
79: 2025/04/09(水) 12:40:10.53 ID:Dli05UmR0
>>73
江南地域はええよ、やっとかめ！とか中央からしたら邪魔、下手したら恐怖じゃね
蜀の辺りは郷土愛煽ってもまあって感じ
江南地域はええよ、やっとかめ！とか中央からしたら邪魔、下手したら恐怖じゃね
蜀の辺りは郷土愛煽ってもまあって感じ
113: 2025/04/09(水) 14:04:02.44 ID:Uogj3MsM0
1番あっけなくﾀﾋんだのは張飛やろ
豪傑らしいﾀﾋ様しそうなキャラのにあっさり逝ってしまった
豪傑らしいﾀﾋ様しそうなキャラのにあっさり逝ってしまった
130: 2025/04/09(水) 14:30:06.23 ID:dF3BLf9z0
>>113
張飛は実は孫が蜀漢滅ぶ時に大活躍する。
関羽の孫達は空気、しかも龐徳の子供に皆○しにされるし。
張飛は実は孫が蜀漢滅ぶ時に大活躍する。
関羽の孫達は空気、しかも龐徳の子供に皆○しにされるし。
157: 2025/04/09(水) 17:01:57.25 ID:4L2zjSjx0
>>130
これのせいで龐徳のイメージめっちゃ悪い
これのせいで龐徳のイメージめっちゃ悪い
158: 2025/04/09(水) 17:06:19.50 ID:4SmJT05s0 BE:194767121-PLT(12001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>157
龐徳イメージ悪いか？
曹操の墓のエピソードだと一週間働いただけで忠臣らしいが。
>>157
龐徳イメージ悪いか？
曹操の墓のエピソードだと一週間働いただけで忠臣らしいが。
188: 2025/04/10(木) 05:11:24.76 ID:12YRGC3u0
>>130
鄧艾に降伏文書持ってったのは張飛の次男坊だっけ
鄧艾に降伏文書持ってったのは張飛の次男坊だっけ
215: 2025/04/10(木) 13:34:17.76 ID:xU6xeqaW0
>>188
たぶんそう。劉禅の側近で義理の兄弟(皇后の弟)だった。
蜀滅亡戦で活躍したのは長男の息子。
たぶんそう。劉禅の側近で義理の兄弟(皇后の弟)だった。
蜀滅亡戦で活躍したのは長男の息子。
122: 2025/04/09(水) 14:19:24.21 ID:YJ6KZ33a0
呂布の知力が80ぐらいあったら今ごろ
125: 2025/04/09(水) 14:23:05.58 ID:yYEsmrvq0
>>122
董卓に○されて終わりじゃね
董卓に○されて終わりじゃね
133: 2025/04/09(水) 14:33:22.77 ID:YTrkrMKi0
>>122
秘書だから脳筋じゃないはずなんだけどな
秘書だから脳筋じゃないはずなんだけどな
142: 2025/04/09(水) 15:07:40.62 ID:dF3BLf9z0
>>133
敵将･郭汜と一騎討ちして3合で馬から叩き落とし、百歩離れた場所に立てた戟の枝に矢を当てる秘書は、やっぱ脳筋だと思うよ。
敵将･郭汜と一騎討ちして3合で馬から叩き落とし、百歩離れた場所に立てた戟の枝に矢を当てる秘書は、やっぱ脳筋だと思うよ。
135: 2025/04/09(水) 14:36:30.39 ID:GLB/NcQs0
鶏肋鶏肋
141: 2025/04/09(水) 15:02:39.65 ID:dF3BLf9z0
>>135
夏侯惇｢鶏肋…って何だ？｣
夏侯惇｢鶏肋…って何だ？｣
144: 2025/04/09(水) 15:13:13.11 ID:ApweFtmv0
>>135
楊修「ははぁ～ん分かりました。よーし撤退準備！」
楊修「ははぁ～ん分かりました。よーし撤退準備！」
159: 2025/04/09(水) 17:10:21.68 ID:kE0Llj1M0
陳寿の三國志の中で賈詡が一番好きだわ
なんか本当に謀略職人って感じでw
なんか本当に謀略職人って感じでw
169: 2025/04/09(水) 19:53:16.07 ID:7PoCYyG90
架空の人物なのはさておき
なんで周倉っていつの時代の人物絵で
イキな帽子被ってんの？
なんで周倉っていつの時代の人物絵で
イキな帽子被ってんの？
182: 2025/04/10(木) 00:49:23.64 ID:LbU3UI7c0
呂布の謎行動って今考えると腑に落ちるものがあるよな
生育環境の過酷さから常に加害されている意識があり、被害者意識が非常に強かったんだと思う
実力主義の董卓が義子にまでするほど信頼を置いてたし知恵も回っただろうに、何らかのきっかけで「被害を受けた」と錯覚して理性を失い、腕っぷしでの裏切り行為を繰り返す
生育環境の過酷さから常に加害されている意識があり、被害者意識が非常に強かったんだと思う
実力主義の董卓が義子にまでするほど信頼を置いてたし知恵も回っただろうに、何らかのきっかけで「被害を受けた」と錯覚して理性を失い、腕っぷしでの裏切り行為を繰り返す
呂布は武があるだけまだマシだけど、本質的には俺らと変わらないんだろうなって最近思うわ
225: 2025/04/10(木) 18:39:39.13 ID:4t8LEwdr0
>>182
貂蝉は実在じゃないのかな？
貂蝉は実在じゃないのかな？
227: 2025/04/10(木) 18:49:53.39 ID:uSpBymyg0
>>225
モデルになったのはいたはず
モデルになったのはいたはず
228: 2025/04/10(木) 18:50:41.06 ID:dMUItXmG0
>>225
架空の人物だけど呂布が董卓の侍女かなんかを寝取った話はあるらしい
架空の人物だけど呂布が董卓の侍女かなんかを寝取った話はあるらしい
187: 2025/04/10(木) 02:54:03.78 ID:ldEBj62+0
張任捕らえたのってまだ龐統が生きてた頃だと聞いたような
192: 2025/04/10(木) 07:32:02.33 ID:cd1Gy3mt0
そもそも落鳳坡で伏兵にやられたとか言うのが作り話だから。
201: 2025/04/10(木) 09:12:14.64 ID:0I7sqqGW0
>>192
史実だろ龐統がそこで○されたから落鳳坡と言う名前がついた
史実だろ龐統がそこで○されたから落鳳坡と言う名前がついた
横山三国志だと落鳳坡と言う名前だから不吉だとか逆の事を抜かしてやがる
202: 2025/04/10(木) 09:52:40.12 ID:dMUItXmG0
>>201
龐統は落鳳坡でﾀﾋんではいないよ
史実にはそんな話は残されていない
龐統は落鳳坡でﾀﾋんではいないよ
史実にはそんな話は残されていない
204: 2025/04/10(木) 10:15:25.21 ID:QjcgKiEm0
横山は三国志についての知識がゼロだったのが問題だったな
少しだけでと勉強してからやるべきだった
三国志を少しかじった程度でもわかる
三国志の中で一番大事な重要な戦闘である
官渡の戦いをあらすじレベルで終わらせるとか言う愚行をやっちまった
少しだけでと勉強してからやるべきだった
三国志を少しかじった程度でもわかる
三国志の中で一番大事な重要な戦闘である
官渡の戦いをあらすじレベルで終わらせるとか言う愚行をやっちまった
206: 2025/04/10(木) 10:29:02.72 ID:LxkfWJbb0
>>204
その時期に連載誌が変わったゴタゴタがあったんじゃなかったか
その時期に連載誌が変わったゴタゴタがあったんじゃなかったか
210: 2025/04/10(木) 12:09:10.53 ID:EfwXss3m0
>>204
それ言うなら三国志の結末である司馬一族の話を流したのもダメでは
少年漫画視点なら劉備とその意志を継いだ孔明が関わってないからスルー安定だけど、それなら官渡もそれでよくねっていう
それ言うなら三国志の結末である司馬一族の話を流したのもダメでは
少年漫画視点なら劉備とその意志を継いだ孔明が関わってないからスルー安定だけど、それなら官渡もそれでよくねっていう
212: 2025/04/10(木) 12:38:55.44 ID:ELkDP+Sb0
>>210
その辺は吉川英治の三国志の後書きにあるけど、吉川英治の解釈としては三国志演義は諸葛孔明の物語だと
孔明が出てくるまではプロローグで孔明がﾀﾋんだ後はエピローグというつもりで書いたそうな
吉川英治のを丸パクで描いてる横光もそれに倣ってるだけだな
その辺は吉川英治の三国志の後書きにあるけど、吉川英治の解釈としては三国志演義は諸葛孔明の物語だと
孔明が出てくるまではプロローグで孔明がﾀﾋんだ後はエピローグというつもりで書いたそうな
吉川英治のを丸パクで描いてる横光もそれに倣ってるだけだな
213: 2025/04/10(木) 12:59:37.17 ID:EfwXss3m0
>>211
呂布がﾀﾋんだ後は戦争の形が変わったんだと思うわ
個の武力で荒ぶる方が少年漫画としては面白いし
呂布がﾀﾋんだ後は戦争の形が変わったんだと思うわ
個の武力で荒ぶる方が少年漫画としては面白いし
>>212
なら>>204視点だと吉川三国志もダメだわな
219: 2025/04/10(木) 16:45:40.03 ID:cd1Gy3mt0
龐統は正史の方では益州攻略戦のどこかで流れ矢に当たってﾀﾋんだ、というだけ。
それでは龐統の最期としてつまらないので、わざわざ落鳳坡でﾀﾋんだという話を作って少しでもドラマチックにしようとしたのだろう。皮肉にもそれで龐統はつまらないﾀﾋに方したとして逆に評価を下げることになった。
もし、龐統が後まで生きていたら蜀漢の歴史も少し変わっただろう。
それでは龐統の最期としてつまらないので、わざわざ落鳳坡でﾀﾋんだという話を作って少しでもドラマチックにしようとしたのだろう。皮肉にもそれで龐統はつまらないﾀﾋに方したとして逆に評価を下げることになった。
もし、龐統が後まで生きていたら蜀漢の歴史も少し変わっただろう。
237: 2025/04/10(木) 20:54:06.33 ID:XRtlL4X+0
劉備孔明は志半ばで倒れる
曹操の魏も次の代であっさりおわるし
曹操の魏も次の代であっさりおわるし
三國志のしりつぼみ感は異常
245: 2025/04/10(木) 22:54:46.78 ID:xRt3RPnz0
>>237
熱いのは赤壁の戦いまでみたいなところあるよね
熱いのは赤壁の戦いまでみたいなところあるよね
243: 2025/04/10(木) 22:42:21.57 ID:UKc4QNPZ0
曹操がしっかり天下取ってたら八王の乱とか五胡十六国なんてことにはならなかったろうに…
そういう意味では天下を三分して世を乱れさせた諸葛亮は罪深い
そういう意味では天下を三分して世を乱れさせた諸葛亮は罪深い
251: 2025/04/11(金) 05:32:12.23 ID:HgRIsA910
>>243
三分にしないと劉備は王になれなかった。
三分にしないと劉備は王になれなかった。
253: 2025/04/11(金) 06:08:47.60 ID:H2Gx62H10
>>251
僭称して世を乱した寄生虫っていう中国の象徴みたいだよな
僭称して世を乱した寄生虫っていう中国の象徴みたいだよな
246: 2025/04/10(木) 23:41:55.75 ID:b6zmkDXj0
調べてみると孫家三代のあれこれも面白いよね
249: 2025/04/10(木) 23:52:45.39 ID:wjiEGet50
十面埋伏の計とか掎角の計とか偽撃転○の計・虚誘掩○の計とかロマンを感じる
268: 2025/04/11(金) 12:11:03.24 ID:H2Gx62H10
法政が長く生きてた所で蜀内の派閥争いの旗頭にされるだけで孔明の負担余計増すわ
それよりまともに魏延扱える文官がいなかったのが一番詰んでる
それよりまともに魏延扱える文官がいなかったのが一番詰んでる
269: 2025/04/11(金) 12:36:19.92 ID:OCN4W9uW0
諸葛亮って劉備に拾われるまで
何してたの？
有能だって評判だから
劉備に三顧の礼されたけど
職歴や実績あんの？
奥さんの月英と結婚したのも
劉備と会う前でしょ？
なんかクセあるってかめんどくさそうだよな諸葛亮
何してたの？
有能だって評判だから
劉備に三顧の礼されたけど
職歴や実績あんの？
奥さんの月英と結婚したのも
劉備と会う前でしょ？
なんかクセあるってかめんどくさそうだよな諸葛亮
271: 2025/04/11(金) 12:45:07.89 ID:5W9esuhv0
>>269
さしたる実績はないね
ただ、書生として天才児扱いされてた
そういう意味では馬謖と大差無かったとも言える
その後は違うけど
さしたる実績はないね
ただ、書生として天才児扱いされてた
そういう意味では馬謖と大差無かったとも言える
その後は違うけど
274: 2025/04/11(金) 15:05:07.12 ID:H2Gx62H10
>>269
嫁の実家が太いって実績がある
嫁の実家が太いって実績がある
272: 2025/04/11(金) 12:55:00.85 ID:sDZadooo0
カクって李傕郭汜にも献策してなかったけ
能力さえあれば重用されたて事か
能力さえあれば重用されたて事か
281: 2025/04/11(金) 20:09:13.81 ID:SvbLj8b30
>>272
賈クは凄すぎる
賈クが撃破した最強レベルのやつら
曹操
呂布王允
徐栄胡軫楊定
馬騰韓遂
朱儁
etc
賈クは凄すぎる
賈クが撃破した最強レベルのやつら
曹操
呂布王允
徐栄胡軫楊定
馬騰韓遂
朱儁
etc
273: 2025/04/11(金) 13:12:34.06 ID:x9E8F+wS0
孔明は過大評価も良いところ蜀の失敗はすべて他のせいにして誤魔化している
劉備が関羽の敵討ちに呉を攻めたのも関羽どうこうじゃなく当たり前なこと。
だって呉に攻められて城を奪われたのだから反攻するのは当たり前。ここで攻めないと劉備は信用を失い国が滅ぶ。
武田勝頼が高天神城を見捨てたのが武田滅亡のきっかけにつながった
劉備が関羽の敵討ちに呉を攻めたのも関羽どうこうじゃなく当たり前なこと。
だって呉に攻められて城を奪われたのだから反攻するのは当たり前。ここで攻めないと劉備は信用を失い国が滅ぶ。
武田勝頼が高天神城を見捨てたのが武田滅亡のきっかけにつながった
北伐も五度やって成功したのは一度だけ他は普通に負けている。
これも他のせいにしているが根本的な問題は兵タンにあるのに
屯田をまともにやったのは最後の五度目だけという。これは遠征の責任者としては相当無能
276: 2025/04/11(金) 17:28:33.01 ID:HgRIsA910
>>273
前の方で言われてたけど、国を3つに分ける、ていうのが無理があったかもね。孔明は、劉備を王にするために国を3つにしただけで、蜀が末永く続いていくとは思ってなかったと思う。
前の方で言われてたけど、国を3つに分ける、ていうのが無理があったかもね。孔明は、劉備を王にするために国を3つにしただけで、蜀が末永く続いていくとは思ってなかったと思う。
284: 2025/04/11(金) 23:59:26.64 ID:HIXWK+PW0
そろそろ兀突骨の話する？
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1744166842/
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