1: 2025/01/12(日) 08:07:44.868 ID:uDprkyC+0
学校の歴史の教科書には左翼的な思想性が入ってて、事実すら捻じ曲げることがある
それを自虐史観と批判する人たちが作った教科書にもネトウヨ的な真逆の思想が入る
これがたち悪い
純粋に事実を知ることができる教科書がない
それを自虐史観と批判する人たちが作った教科書にもネトウヨ的な真逆の思想が入る
これがたち悪い
純粋に事実を知ることができる教科書がない
148: 2025/01/12(日) 09:47:45.357 ID:zDKiBzBm0
>>1
自分で作るしか無いよ
ニュートラル教科書
これは未来には必要とされるかも
第三次世界大戦が起きてまた戦勝国側が敗戦国側に対する植民地支配の正当化の為の一方的な押し付け洗脳教育を強いてるのでなければね。
自分で作るしか無いよ
ニュートラル教科書
これは未来には必要とされるかも
第三次世界大戦が起きてまた戦勝国側が敗戦国側に対する植民地支配の正当化の為の一方的な押し付け洗脳教育を強いてるのでなければね。
150: 2025/01/12(日) 09:51:07.719 ID:uDprkyC+0
>>148
俺歴史学の専門家じゃないから書けないよ
一次資料から何から全て当たって、できるだけ事実に近いと思われる情報だけを拾った教科書なんか、仕事としてかなり長時間専念しないと作れない
俺歴史学の専門家じゃないから書けないよ
一次資料から何から全て当たって、できるだけ事実に近いと思われる情報だけを拾った教科書なんか、仕事としてかなり長時間専念しないと作れない
165: 2025/01/12(日) 10:02:24.098 ID:u7qdeqZL0
>>1
どちらかというと右寄りの人が作った教科書の方が事実に近い様に感じる
彼らも嘘は書かんし
その程度のものなら教科書ではないが既に売ってる
どちらかというと右寄りの人が作った教科書の方が事実に近い様に感じる
彼らも嘘は書かんし
その程度のものなら教科書ではないが既に売ってる
170: 2025/01/12(日) 10:06:06.430 ID:uDprkyC+0
>>165
小林よしのり（笑）も参加した「新しい歴史教科書を作る会」の説と、それに反対する学者たちの説どっちが事実かはまだ客観的な判定が付いてないよ
小林よしのり（笑）も参加した「新しい歴史教科書を作る会」の説と、それに反対する学者たちの説どっちが事実かはまだ客観的な判定が付いてないよ
179: 2025/01/12(日) 10:10:27.698 ID:u7qdeqZL0
>>170
今見たら「新しい歴史教科書」藤岡信勝他は既に検定合格してる様だな
今見たら「新しい歴史教科書」藤岡信勝他は既に検定合格してる様だな
186: 2025/01/12(日) 10:13:20.221 ID:uDprkyC+0
>>179
検定はそれなりの厳しい審査が入るが、新しい歴史教科書を作る会の教科書も検定突破してて、新しい歴史教科書を作る会が「嘘が入ってる」と批判してる今まで広く使われてた教科書も検定突破してる
どっちを信じればいいのよ
検定はそれなりの厳しい審査が入るが、新しい歴史教科書を作る会の教科書も検定突破してて、新しい歴史教科書を作る会が「嘘が入ってる」と批判してる今まで広く使われてた教科書も検定突破してる
どっちを信じればいいのよ
188: 2025/01/12(日) 10:14:43.388 ID:YLwGtDm30
>>186
事実部分は間違ってないから検定に通ってるんだよ
解釈部分は好きにやりゃいいんだよ
事実部分は間違ってないから検定に通ってるんだよ
解釈部分は好きにやりゃいいんだよ
2: 2025/01/12(日) 08:09:13.271 ID:5szOh9z60
無理
そもそも学校は社会が洗脳する為の機関
そもそも学校は社会が洗脳する為の機関
6: 2025/01/12(日) 08:13:56.567 ID:uDprkyC+0
>>2
それだけででもないだろ
社会で活躍できるだけの知識を身に付けさせる機能もある
それだけででもないだろ
社会で活躍できるだけの知識を身に付けさせる機能もある
8: 2025/01/12(日) 08:15:18.056 ID:5szOh9z60
>>6
くだらん
その活躍とやらがもう洗脳
くだらん
その活躍とやらがもう洗脳
12: 2025/01/12(日) 08:17:02.461 ID:uDprkyC+0
>>8
学校の知識なんか普通に生きる上で役立つが
たとえ社会からドロップアウトしてても役立つ
しかも学校で学べることは勉強だけじゃなく人間関係も実践の中で学べる
学校の知識なんか普通に生きる上で役立つが
たとえ社会からドロップアウトしてても役立つ
しかも学校で学べることは勉強だけじゃなく人間関係も実践の中で学べる
3: 2025/01/12(日) 08:10:00.554 ID:tVVPTPnyd
ただの年表になるやん
9: 2025/01/12(日) 08:15:36.668 ID:uDprkyC+0
>>3
ならねえよ
事実と判明してる出来事だけじゃっかん詳細に列挙すればいいんだよ
ならねえよ
事実と判明してる出来事だけじゃっかん詳細に列挙すればいいんだよ
4: 2025/01/12(日) 08:12:14.218 ID:x8RsnIBQ0
勝者側と敗者側で違う内容になるし中立勢力がつくると両方から違うだろ言われる
5: 2025/01/12(日) 08:13:51.325 ID:RjS4UFMM0
日本の教科書は他外国にくらべて客観性が高いらしいな
14: 2025/01/12(日) 08:18:23.174 ID:xJxFw9Hu0
史実だけだと年表覚える作業になりそう
16: 2025/01/12(日) 08:18:47.531 ID:FepfIUBG0
左翼的思想とやらが教科書にあるのか？？
18: 2025/01/12(日) 08:21:36.539 ID:5MQMz4o50
>>16
教科書には感じないけど教える先生が偏ってることはある
教科書には感じないけど教える先生が偏ってることはある
28: 2025/01/12(日) 08:27:16.457 ID:uDprkyC+0
>>18
俺が勉強した歴史教科書には「マッカーサー様ありがとう」という感謝の手紙が掲載されてたが
他にも軍隊が悪とか戦争が悪とか刷り込まれる
警察は国内の犯罪を減らすための暴力装置だが、軍隊は国外の脅威から国を守るための暴力装置であって単なる悪と言えるものではない
俺が勉強した歴史教科書には「マッカーサー様ありがとう」という感謝の手紙が掲載されてたが
他にも軍隊が悪とか戦争が悪とか刷り込まれる
警察は国内の犯罪を減らすための暴力装置だが、軍隊は国外の脅威から国を守るための暴力装置であって単なる悪と言えるものではない
19: 2025/01/12(日) 08:22:29.842 ID:G/2erjvIa
事実を書くと言っても
書く内容の選択とか書き方に思想は出る
書く内容の選択とか書き方に思想は出る
26: 2025/01/12(日) 08:26:53.789 ID:FepfIUBG0
左翼的思想かもしれんがやはり必要なもんは必要じゃね？
どうせ大人になれば一度は愛国主義的になるんだから
どうせ大人になれば一度は愛国主義的になるんだから
30: 2025/01/12(日) 08:29:51.889 ID:5MQMz4o50
>>26
意味は分からん
事実と異なる左翼思想なんか絶対駄目だろ
それが伝播して左翼お得意の嘘も100回つけば本当になるがまかり通る
意味は分からん
事実と異なる左翼思想なんか絶対駄目だろ
それが伝播して左翼お得意の嘘も100回つけば本当になるがまかり通る
31: 2025/01/12(日) 08:30:17.180 ID:uDprkyC+0
>>26
弊害もおおいにあるんだよ
軍隊が悪と信じ込んでる左翼が軍事に金を使うのを批判したりする
国を守るのに必要なのに
弊害もおおいにあるんだよ
軍隊が悪と信じ込んでる左翼が軍事に金を使うのを批判したりする
国を守るのに必要なのに
44: 2025/01/12(日) 08:34:56.151 ID:TrT1cVwm0
よく左翼がだめだとかいうけれど日本が全て正しいかどうかなんて
わからないでしょ？その時代を生きているわけでもなく情報が錯乱していた世の中で
日本が悪いという考えが悪いとは思えないけどね
それなら韓国とか中華みたいに自国が1番正しいと言っているようなものだ
わからないでしょ？その時代を生きているわけでもなく情報が錯乱していた世の中で
日本が悪いという考えが悪いとは思えないけどね
それなら韓国とか中華みたいに自国が1番正しいと言っているようなものだ
47: 2025/01/12(日) 08:38:01.786 ID:uDprkyC+0
>>44
たとえば「日本軍は悪だったから原爆落とされてもしょうがなかった」と日本人が思い込んだらアメリカにとって都合がいい
実際はその時代はどの国も○戮と侵略を行ってて日本だけ悪ということはない
アメリカだって戦争法違反の原爆や空襲による民間人大虐○を行った極悪な国だよ
たとえば「日本軍は悪だったから原爆落とされてもしょうがなかった」と日本人が思い込んだらアメリカにとって都合がいい
実際はその時代はどの国も○戮と侵略を行ってて日本だけ悪ということはない
アメリカだって戦争法違反の原爆や空襲による民間人大虐○を行った極悪な国だよ
51: 2025/01/12(日) 08:40:35.230 ID:uDprkyC+0
>>49
歴史学者たちもそのくらいは考えて批判的に検証するんだが
歴史学者たちもそのくらいは考えて批判的に検証するんだが
65: 2025/01/12(日) 08:50:54.845 ID:5MQMz4o50
俺は中学の塾講で社会も教えてるけど教科書は公平性高いよ
問題は先生だと思うよ
鑑真へお礼の手紙を書こうってテスト問題を見た時は目が点になった
問題は先生だと思うよ
鑑真へお礼の手紙を書こうってテスト問題を見た時は目が点になった
67: 2025/01/12(日) 08:53:01.501 ID:rygFqv/L0
そもそも事実を覚えるだけなら年表丸暗記すりゃいい話なのに
それは違うって思ってる時点で歴史好きも事実と同じくらい思想求めてるよな
それは違うって思ってる時点で歴史好きも事実と同じくらい思想求めてるよな
72: 2025/01/12(日) 08:57:13.399 ID:uDprkyC+0
>>67
表はできるだけ一覧できるようにしたもので詳細な事実の列挙なんか含まないよ
表はできるだけ一覧できるようにしたもので詳細な事実の列挙なんか含まないよ
68: 2025/01/12(日) 08:54:09.761 ID:mEj0ZTq60
単なる年表になるとしても、だ
恣意的に出来事をスルーして載せないとか
そういうことして歴史には編集者の思想は反映せざるを得ない
恣意的に出来事をスルーして載せないとか
そういうことして歴史には編集者の思想は反映せざるを得ない
82: 2025/01/12(日) 09:02:58.694 ID:uDprkyC+0
そもそも議論に勝敗を付けるのも不可能だよ
討論なんかは審査員や観客がどっちのロジックが優勢かどうかを純粋に評価できているのか怪しい上に、反感を買ったら負けるという意味で論理以外のものを計測してる
正しいかどうかなら決められる
「単なる年表になる」は間違った意見
表は一覧できるようにしたもので詳細な事実の列挙を含まない
討論なんかは審査員や観客がどっちのロジックが優勢かどうかを純粋に評価できているのか怪しい上に、反感を買ったら負けるという意味で論理以外のものを計測してる
正しいかどうかなら決められる
「単なる年表になる」は間違った意見
表は一覧できるようにしたもので詳細な事実の列挙を含まない
88: 2025/01/12(日) 09:07:08.742 ID:uDprkyC+0
まあ発狂してる馬鹿のレスはもう読む気しないけど
年表の定義は「（歴史上の）出来事を 年の順 （「年月日」の順、「日付」の順）に記載した表」
表の定義は「データ要素（値）の集合を垂直な 列 と水平の 行 のモデルで構成したものである」
詳細な事実の列挙を長文で書いたら表じゃなくなるよ
年表の定義は「（歴史上の）出来事を 年の順 （「年月日」の順、「日付」の順）に記載した表」
表の定義は「データ要素（値）の集合を垂直な 列 と水平の 行 のモデルで構成したものである」
詳細な事実の列挙を長文で書いたら表じゃなくなるよ
107: 2025/01/12(日) 09:18:30.069 ID:uDprkyC+0
>>102
たとえば「ロシアがウクライナを侵攻し始めた。戦況はこうなって、世界はこう動いた」と具体的な事実のみを列挙した教科書が読みたい
それは年表じゃないのよ
詳細な長文を書いたら表じゃなくなるもの
たとえば「ロシアがウクライナを侵攻し始めた。戦況はこうなって、世界はこう動いた」と具体的な事実のみを列挙した教科書が読みたい
それは年表じゃないのよ
詳細な長文を書いたら表じゃなくなるもの
103: 2025/01/12(日) 09:15:47.366 ID:uDprkyC+0
それから論破という状態は存在しないよ
議論に勝敗を付けるの不可能だもの
議論に勝敗を付けるの不可能だもの
144: 2025/01/12(日) 09:43:46.998 ID:RUp/Njiu0
当時の人々の生活様式やら手紙なんかには思想や感情が当然入ってるからそういうの削っていったら年表言われるわ
149: 2025/01/12(日) 09:48:41.257 ID:uDprkyC+0
>>144
俺がしてるのは教科書を執筆してる著者ないしは著者や編集する人間の思想性の話だ
ゼレンスキーのボディーガードの思想まで列挙しろとは言ってない
俺がしてるのは教科書を執筆してる著者ないしは著者や編集する人間の思想性の話だ
ゼレンスキーのボディーガードの思想まで列挙しろとは言ってない
153: 2025/01/12(日) 09:53:43.776 ID:uDprkyC+0
>>144
たとえばロシアの人とウクライナの人の思想を一切排除してウクライナ侵攻の事実だけ列挙したとしてもかなり長文になるし年表のようにはならないよ
たとえばロシアの人とウクライナの人の思想を一切排除してウクライナ侵攻の事実だけ列挙したとしてもかなり長文になるし年表のようにはならないよ
156: 2025/01/12(日) 09:55:55.956 ID:YLwGtDm30
日本の民主主義が、戦前の全体主義の反省で設計されてるのに
思想性ゼロで歴史の教科書作れるわけないじゃん
思想性ゼロで歴史の教科書作れるわけないじゃん
161: 2025/01/12(日) 09:59:27.309 ID:uDprkyC+0
>>156
民主主義がどうとかじゃなく歴史ってのは実際に起こった出来事の列挙なんだよ
定義は
「歴史
[れきし]
定義
人間社会が時間の経過とともに移り変わってきた過程と，その中での出来事。また，それをある秩序・観点のもとにまとめた記録・文書。
“れきしに残る大事件” · “れきし上の人物”
ある事物が今日まで経過してきた変化の跡。経歴。来歴。」
民主主義がどうとかじゃなく歴史ってのは実際に起こった出来事の列挙なんだよ
定義は
「歴史
[れきし]
定義
人間社会が時間の経過とともに移り変わってきた過程と，その中での出来事。また，それをある秩序・観点のもとにまとめた記録・文書。
“れきしに残る大事件” · “れきし上の人物”
ある事物が今日まで経過してきた変化の跡。経歴。来歴。」
162: 2025/01/12(日) 10:01:01.920 ID:YLwGtDm30
>>161
歴史を学ぶのは、過去に起きた失敗から学ぶためなんだよ
何が失敗だったのかを定義する必要がある
歴史を学ぶのは、過去に起きた失敗から学ぶためなんだよ
何が失敗だったのかを定義する必要がある
その一例が太平洋戦争の敗戦は失敗だった でしょうに
その失敗を繰り返さないために導入したものも、やはり歴史なんよ
166: 2025/01/12(日) 10:02:31.520 ID:uDprkyC+0
>>162
反省は思想であって歴史ではない
反省は「人間社会が時間の経過とともに移り変わってきた過程と，その中での出来事」じゃないから
反省は思想であって歴史ではない
反省は「人間社会が時間の経過とともに移り変わってきた過程と，その中での出来事」じゃないから
163: 2025/01/12(日) 10:01:02.717 ID:uDprkyC+0
俺は思想抜きにした事実の列挙に近い歴史教科書を読みたいわけ
167: 2025/01/12(日) 10:03:03.723 ID:YLwGtDm30
歴史で事実の列挙に意味がない
なぜその判断をしたのか、その結果社会がどうなったのか
その連続が歴史
理由や結果には必ず解釈がついてくる
決して一意に決まるものではない
172: 2025/01/12(日) 10:07:47.911 ID:uDprkyC+0
>>167
意味なくはないんじゃないの
事実は事実として事実のみを列挙した歴史教科書で正確に知って、反省とか思考とかは別にやればいい
意味なくはないんじゃないの
事実は事実として事実のみを列挙した歴史教科書で正確に知って、反省とか思考とかは別にやればいい
180: 2025/01/12(日) 10:10:30.365 ID:YLwGtDm30
>>172
じゃああえて聞くが、君のいう事実ってなんなの?
じゃああえて聞くが、君のいう事実ってなんなの?
鎌倉幕府が開いた年すら解釈で色々変わってんのに
事実ってなんなの?
193: 2025/01/12(日) 10:17:22.390 ID:uDprkyC+0
>>180
「実際に起こった出来事」に尽きる
学者によって何時起こったか解釈が変わる部分は「実際に起こった出来事かどうか」があやふやなだけ
ロシアがウクライナに侵攻し始めたのが何月何日かとか正確に後世に残したらそれは実際に「実際に起こった出来事」とその日時を正確に記録したものになるだろ
俺はそういう歴史教科書を読みたい
「実際に起こった出来事」に尽きる
学者によって何時起こったか解釈が変わる部分は「実際に起こった出来事かどうか」があやふやなだけ
ロシアがウクライナに侵攻し始めたのが何月何日かとか正確に後世に残したらそれは実際に「実際に起こった出来事」とその日時を正確に記録したものになるだろ
俺はそういう歴史教科書を読みたい
195: 2025/01/12(日) 10:18:40.890 ID:YLwGtDm30
>>193
「ウクライナ侵攻」ってのが既に西側の解釈入ってるんだけど
ロシアにとっては「祖国の領土回復のための軍事なんちゃら」なんだけど
「ウクライナ侵攻」ってのが既に西側の解釈入ってるんだけど
ロシアにとっては「祖国の領土回復のための軍事なんちゃら」なんだけど
解釈を廃したら何もかけなくなるぜ
199: 2025/01/12(日) 10:21:29.159 ID:u7qdeqZL0
>>195
そうか？
ロシアがウクライナに侵攻したのは客観的な事実じゃないか？
ロシアが悪いとかNATOが悪いとかは立場が入るが
そうか？
ロシアがウクライナに侵攻したのは客観的な事実じゃないか？
ロシアが悪いとかNATOが悪いとかは立場が入るが
207: 2025/01/12(日) 10:23:50.484 ID:YLwGtDm30
>>199
ロシアは自分たちは悪くないって言ってるぞ
国連安保理でもそういう結論になってないし
国連の会議だって全会一致でロシアを批判してるわけじゃない
ロシアは自分たちは悪くないって言ってるぞ
国連安保理でもそういう結論になってないし
国連の会議だって全会一致でロシアを批判してるわけじゃない
「ロシアが悪い」ってのが既に主観が入ってる
はい、終わり
215: 2025/01/12(日) 10:28:00.066 ID:u7qdeqZL0
>>207
だからロシアがウクライナに侵攻したというのは客観的な事実
動機はそれぞれの主観
繰り返し言ってるはずだが
だからロシアがウクライナに侵攻したというのは客観的な事実
動機はそれぞれの主観
繰り返し言ってるはずだが
219: 2025/01/12(日) 10:30:24.755 ID:YLwGtDm30
>>215
ロシアはそれをみとめてないじゃん
ロシアはそれをみとめてないじゃん
あらゆる人、立場が受けいられる事実しか書けないのであれば
「ウクライナに侵攻」とは書けない
あの座標でロシアとウクライナ兵が戦ったくらいは書けるかもしれんが
その座標がどこの領土かも書けないよww
218: 2025/01/12(日) 10:30:07.441 ID:uDprkyC+0
>>207
どっちが悪いかは「実際に起こった出来事」ではない
侵攻の定義は「侵攻
[しんこう]
名詞
他国を攻め，その領土に侵入すること。侵犯。進攻
“隣国領土をしんこうする”」
事実としてロシアが侵攻はしたと言ってもいいんじゃないか
でも言葉のチョイスなんか公平なものにいくらでも置き換えていいよ
どっちが悪いかは「実際に起こった出来事」ではない
侵攻の定義は「侵攻
[しんこう]
名詞
他国を攻め，その領土に侵入すること。侵犯。進攻
“隣国領土をしんこうする”」
事実としてロシアが侵攻はしたと言ってもいいんじゃないか
でも言葉のチョイスなんか公平なものにいくらでも置き換えていいよ
224: 2025/01/12(日) 10:33:52.928 ID:uDprkyC+0
>>220
だからそこはいくらでも公平な言葉に置き換えていいよ
「戦争した」なら公平か？
だからそこはいくらでも公平な言葉に置き換えていいよ
「戦争した」なら公平か？
205: 2025/01/12(日) 10:23:36.521 ID:uDprkyC+0
>>195
ロシアがウクライナに侵攻したのは「実際に起こった出来事」だろ
「祖国の領土回復のための軍事なんちゃら」はロシアの動機であって「実際に起こった出来事」ではない
侵攻という言葉に公平性がないなら他の言葉をチョイスしてもいいし
ロシアがウクライナに侵攻したのは「実際に起こった出来事」だろ
「祖国の領土回復のための軍事なんちゃら」はロシアの動機であって「実際に起こった出来事」ではない
侵攻という言葉に公平性がないなら他の言葉をチョイスしてもいいし
178: 2025/01/12(日) 10:10:13.686 ID:uDprkyC+0
歴史上の人物の意図が正確にわかるならそれも歴史に含めていいかも
事実上無理だけどな
歴史上の人物の正確な思惑なんか知りようがないし、本人が書いたこと、言った内容ですらフィクションや嘘が入る
事実上無理だけどな
歴史上の人物の正確な思惑なんか知りようがないし、本人が書いたこと、言った内容ですらフィクションや嘘が入る
192: 2025/01/12(日) 10:16:52.985 ID:YLwGtDm30
「客観的な事実」だけ書くのはできても
権力者側の証言重視で作ったのと、民衆側の証言重視で作ったのとは
そりゃ真逆なのができるっちゅうねん
誰の、どの立場の「客観的な事実」で考えるかでいくらでも解釈は変えられる
そんなことも知らんのか
196: 2025/01/12(日) 10:18:52.079 ID:u7qdeqZL0
>>192
それは権力者側の主観と民衆側の主観だからな
本当に客観的な主観ゼロのものが作れるのであれば欲しいが、可能なのか？とか思ってしまう
それは権力者側の主観と民衆側の主観だからな
本当に客観的な主観ゼロのものが作れるのであれば欲しいが、可能なのか？とか思ってしまう
198: 2025/01/12(日) 10:20:44.338 ID:uDprkyC+0
>>192
権力者か民衆どっちの証言も証言でしかない
「実際に起こった出来事」ではないよ
解釈は変えられるけど「実際に起こった出来事」は変わらないよ
事実は一つだから
名探偵コナンも「真実は一つ！」と言ってるだろｗ
権力者か民衆どっちの証言も証言でしかない
「実際に起こった出来事」ではないよ
解釈は変えられるけど「実際に起こった出来事」は変わらないよ
事実は一つだから
名探偵コナンも「真実は一つ！」と言ってるだろｗ
202: 2025/01/12(日) 10:22:47.824 ID:YLwGtDm30
>>198
権力側と民衆の対立があったとして
権力側と民衆の対立があったとして
「権力が暴徒になった民衆を鎮圧した」と書くか
「権力の暴走に講義し立ち上がった民衆が虐○された」と書くか
いくらでも違いはでてくるけどね
視点抜きで文章が書けない以上、どちらかの視点に立つしかない
201: 2025/01/12(日) 10:22:03.044 ID:6ltGhOvN0
なんで自分で作らないの？
そのコンセプトを1番理解してるのは自分でしょ？
そのコンセプトを1番理解してるのは自分でしょ？
213: 2025/01/12(日) 10:26:22.888 ID:uDprkyC+0
>>201
俺の場合、今から歴史学専攻で大学院出て歴史学者になるのが無理
俺の場合、今から歴史学専攻で大学院出て歴史学者になるのが無理
216: 2025/01/12(日) 10:28:57.246 ID:YLwGtDm30
“ロシアのウクライナ侵攻”に対する国連決議は
100か国近くが賛成してるけど
反対国だっているし
棄権も50~60か国もある
西側の論理が必ずしも世界の常識ではない以上、
“ロシアのウクライナ侵攻”とすらイッチのいう事実のみの羅列にはかけない
221: 2025/01/12(日) 10:32:23.884 ID:uDprkyC+0
>>216
どの国がどう賛成したり反対したりしたかは「実際に起こった出来事」だが、賛成か反対かという判断そのものは「実際に起こった出来事」ではない
どの国がどう賛成したり反対したりしたかは「実際に起こった出来事」だが、賛成か反対かという判断そのものは「実際に起こった出来事」ではない
222: 2025/01/12(日) 10:32:27.127 ID:u7qdeqZL0
>>216
それが良くわからん
ロシアはウクライナに侵攻していないのか？
違うだろ
侵攻したのは事実
国連決議は事実の確認会じゃなく、ロシアの肩を持つ立場とそうでない立場の意思表明に過ぎんだろ
それが良くわからん
ロシアはウクライナに侵攻していないのか？
違うだろ
侵攻したのは事実
国連決議は事実の確認会じゃなく、ロシアの肩を持つ立場とそうでない立場の意思表明に過ぎんだろ
229: 2025/01/12(日) 10:36:03.483 ID:YLwGtDm30
>>222
俺は侵攻したと思ってるけど
それはウクライナ側、西側諸国から見た主観だよ
俺は侵攻したと思ってるけど
それはウクライナ側、西側諸国から見た主観だよ
万人が納得できて解釈の余地が一切ない客観ではない
俺の主観
225: 2025/01/12(日) 10:33:56.322 ID:YLwGtDm30
ウクライナ侵攻を例にするとは良いチョイスしてるよ
西側の論理に毒された俺等は「ロシアが絶対悪い、あれは侵攻だ」って思ってるもんな
そういう絶対的と勘違いしちゃう主観こそが、歴史記述のために必要だという証明になってて
いい感じだぞ
274: 2025/01/12(日) 14:27:04.364 ID:yH+mpQ3v0
まあ2000年続いた体制なんてないのだから古今東西数多の統治失敗の歴史なのに
勝利者の歴史って意識の比重が大きいからな
勝てばよかろうじゃあ学びがない
勝利者の歴史って意識の比重が大きいからな
勝てばよかろうじゃあ学びがない
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