1: 2024/11/02(土) 18:47:26.27 ID:A7v2754Ad
いうほど３等分できてるか？
https://i.ibb.co/DQTkZyq/tmp.png
https://i.ibb.co/DQTkZyq/tmp.png
26: 2024/11/02(土) 18:57:42.67 ID:MD97lD/k0
>>1
呉強そう
呉強そう
2: 2024/11/02(土) 18:47:42.60 ID:9qpuMClo0
草
3: 2024/11/02(土) 18:48:08.51 ID:XyHqO8pA0
等分とは言ってないだろ
4: 2024/11/02(土) 18:49:04.21 ID:HmR2TmFZ0
この時代は華北最強すぎや
5: 2024/11/02(土) 18:49:31.91 ID:1yj8DnK80
3つに分けてそこを天下って言い張っただけや
6: 2024/11/02(土) 18:49:57.50 ID:XhRwQ7sh0
中華を３等分できない非行少年
7: 2024/11/02(土) 18:50:55.89 ID:q5AVLb9Y0
当時、僻地の蜀を取ったところで未来なんてなかった
21: 2024/11/02(土) 18:55:50.22 ID:t6JKNlmD0
>>7
だってそこ流刑地やし
だってそこ流刑地やし
30: 2024/11/02(土) 18:58:08.78 ID:MD97lD/k0
>>7
僻地でなかった時期ある？
僻地でなかった時期ある？
220: 2024/11/02(土) 21:18:35.92 ID:Z3LsiXqd0
>>7
言うて劉邦もそこから天下取ったし
言うて劉邦もそこから天下取ったし
225: 2024/11/02(土) 21:24:00.66 ID:1trw1Qu00
>>220
関中を嫌われ者の三秦に任せて自分は故郷に帰ってしまう采配ミスのせいや
関中を嫌われ者の三秦に任せて自分は故郷に帰ってしまう采配ミスのせいや
228: 2024/11/02(土) 21:25:38.81 ID:o80ztpnx0
>>225
故郷に錦を飾りたいからしょうがないね
故郷に錦を飾りたいからしょうがないね
8: 2024/11/02(土) 18:51:02.91 ID:IoAHV8e00
三国志知らんのやがこれ黄色辛くね？
金の成る木の海運に関われないし
金の成る木の海運に関われないし
10: 2024/11/02(土) 18:51:56.93 ID:Gt7bfkJb0
>>8
秦「せやろか」
秦「せやろか」
9: 2024/11/02(土) 18:51:43.92 ID:syW4YCsQ0
呉が有利すぎる
11: 2024/11/02(土) 18:52:13.30 ID:G85MTnI1r
荊州を本気で取りにいかなきゃダメだよ
15: 2024/11/02(土) 18:53:18.04 ID:edp1IXF10
蒯通と韓信のやり取りが元ネタ何だろうが状況が違いすぎてお前に曹操は倒せんから辺境で我慢しとけってオブラートに包んで言ってるだけやな
18: 2024/11/02(土) 18:54:42.27 ID:q5AVLb9Y0
つか荊州ってこんなにデカかったんか
20: 2024/11/02(土) 18:55:44.01 ID:nuGmqIBP0
中原を抑えてたから強い
22: 2024/11/02(土) 18:56:08.69 ID:d++Z3e8/0
この献策した時の劉備と曹操の勢力比なんて1:100くらいだからこれでも欲張りすぎや
27: 2024/11/02(土) 18:57:56.53 ID:oMl8lwEg0
関羽が孫権と仲違いした挙句に荊州を失陥したのが全て
28: 2024/11/02(土) 18:58:07.92 ID:GruysO2ad
やっぱり異民族と手を組んで挟撃するのが一番の策やな
29: 2024/11/02(土) 18:58:08.11 ID:indYVrbF0
天然の要塞だから守りやすさはあったはずなんよな
荊州含めての北伐が本来のシナリオだったけどそれが頓挫したのがほんと致命傷だった
荊州含めての北伐が本来のシナリオだったけどそれが頓挫したのがほんと致命傷だった
33: 2024/11/02(土) 19:00:04.46 ID:oMl8lwEg0
そう考えると誰かさんが漢中王から天下取ったのは凄いわね
37: 2024/11/02(土) 19:03:09.44 ID:NOkCcAsO0
>>33
項羽がワンマンすぎたから
負けそうでも別の所で戦起こしてワチャワチャやれただけで
人材コレクターの曹操相手には無謀な策や
項羽がワンマンすぎたから
負けそうでも別の所で戦起こしてワチャワチャやれただけで
人材コレクターの曹操相手には無謀な策や
41: 2024/11/02(土) 19:05:44.63 ID:edp1IXF10
>>33
項羽って楚王であって天下人じゃないからな地方の一勢力にすぎない
項羽って楚王であって天下人じゃないからな地方の一勢力にすぎない
35: 2024/11/02(土) 19:01:24.95 ID:1yj8DnK80
関羽とかいう戦犯神様やめろ
38: 2024/11/02(土) 19:03:50.11 ID:lXChwTjU0
なお中国の三国志ファンの間では呂蒙が不義をしたので悪いとなってる模様
105: 2024/11/02(土) 19:50:16.16 ID:oLtTRmbs0
>>38
荊南は劉備が劉琦から託されたからあながち間違ってない
荊南は劉備が劉琦から託されたからあながち間違ってない
39: 2024/11/02(土) 19:04:43.20 ID:0vF/yBPU0
海無しが弱すぎる
43: 2024/11/02(土) 19:06:41.85 ID:lu9rKBwR0
戦犯関羽の仇を討つためとか言う私怨で呉に攻め込んだ劉備が蜀にトドメを刺したな
51: 2024/11/02(土) 19:11:10.13 ID:Jbrc7nQZ0
魏で変事が起きたら反転攻勢や
なお曹丕が早ﾀﾋしても曹叡が早ﾀﾋしても司馬氏がクーデター起こしても諸葛誕が反乱してもノーチャンス
52: 2024/11/02(土) 19:11:24.07 ID:7bVswPTcd
コーエー！
八王の乱シナリオと五胡十六国時代シナリオを追加しろ
石虎で大陸に覇を唱えたい需要は結構あるはずだ
八王の乱シナリオと五胡十六国時代シナリオを追加しろ
石虎で大陸に覇を唱えたい需要は結構あるはずだ
64: 2024/11/02(土) 19:20:09.01 ID:S9E95AMa0
>>52
ワイは苻堅で史実より2000年早い民族融和を実現したいわ
ワイは苻堅で史実より2000年早い民族融和を実現したいわ
53: 2024/11/02(土) 19:12:02.02 ID:xnltrpWO0
荊州取りについては孔明も反対はしてなかったしワンチャンはあった
南陽から洛陽攻撃しつつ漢中からも長安攻撃するのが狙いだったから
呉に裏切られて呂蒙と陸遜に負けたヒゲが悪い
南陽から洛陽攻撃しつつ漢中からも長安攻撃するのが狙いだったから
呉に裏切られて呂蒙と陸遜に負けたヒゲが悪い
60: 2024/11/02(土) 19:17:55.65 ID:O0LRSWOo0
>>53
関羽は裏切られる土壌を自分で作ってるのがア○過ぎるわ
関羽は裏切られる土壌を自分で作ってるのがア○過ぎるわ
57: 2024/11/02(土) 19:16:50.30 ID:bwEHRvHrd
そういや中国の三国志だと悪口で「匹夫」って結構頻繁に使うのに日本の戦国時代だと「匹夫」は全然聞かないのは何故か？🤔
63: 2024/11/02(土) 19:19:20.40 ID:XyHqO8pA0
>>57
前田慶次が前田家から出奔するときに言ってる
前田慶次が前田家から出奔するときに言ってる
58: 2024/11/02(土) 19:17:28.31 ID:lu9rKBwR0
関羽と張飛って本当は何者なんや？
腕っぷしは強すぎるし指揮官としても有能とか
腕っぷしは強すぎるし指揮官としても有能とか
99: 2024/11/02(土) 19:45:40.72 ID:+QP0ELEa0
>>58
関羽、張飛は武勇も知略もそれなりにあったっぽいぞ
ただくだらないプライドがそれを活かさず外交やらかしたり部下から反感買ってﾀﾋんだだけ
関羽はもっと上手くやるべきだった荊州は呉と分割統治とかにしてでも北伐用のルートとして握っておかないとなのに
関羽、張飛は武勇も知略もそれなりにあったっぽいぞ
ただくだらないプライドがそれを活かさず外交やらかしたり部下から反感買ってﾀﾋんだだけ
関羽はもっと上手くやるべきだった荊州は呉と分割統治とかにしてでも北伐用のルートとして握っておかないとなのに
73: 2024/11/02(土) 19:25:16.23 ID:MbaZdOU70
呉は南海貿易の拠点交趾があるのはでかい
ここだけは漢もずっと重要視してた地域や
まあ呉ってよりゴッドファーザーの士燮が支配してるんやが
ここだけは漢もずっと重要視してた地域や
まあ呉ってよりゴッドファーザーの士燮が支配してるんやが
76: 2024/11/02(土) 19:28:18.65 ID:lu9rKBwR0
でもゲームだと蜀より呉の方が難しいよな
78: 2024/11/02(土) 19:29:59.53 ID:ugpeGvGd0
>>76
蜀が武将的に優遇されすぎとるからなあ
蜀が武将的に優遇されすぎとるからなあ
83: 2024/11/02(土) 19:32:39.90 ID:snoNh7LF0
>>76
最近のは結構地形なんかで北伐の無理ゲーをうまく再現してるで
最近のは結構地形なんかで北伐の無理ゲーをうまく再現してるで
87: 2024/11/02(土) 19:34:40.94 ID:MD97lD/k0
>>83
蜀占領も難しそう
蜀占領も難しそう
82: 2024/11/02(土) 19:32:32.03 ID:lu9rKBwR0
孫権が日本を狙ってた説は？
89: 2024/11/02(土) 19:36:13.82 ID:G85MTnI1r
>>82
魏志倭人伝とかワイの出張レポートぐらい適当に書いてるやん
魏志倭人伝とかワイの出張レポートぐらい適当に書いてるやん
92: 2024/11/02(土) 19:38:26.24 ID:2M4SRhyQ0
>>82
あの時代じゃ無理
あの時代じゃ無理
94: 2024/11/02(土) 19:42:37.78 ID:e2nUIVEx0
周瑜「」
97: 2024/11/02(土) 19:45:03.83 ID:B5tW796p0
そら魏と渡り合うために必ﾀﾋこいた結果やしそうなる
呉＋蜀でも魏とやり合うのは無理やったけど
呉＋蜀でも魏とやり合うのは無理やったけど
100: 2024/11/02(土) 19:46:23.07 ID:aNraJZnR0
「今日からお前んちは穢土なｗｗｗｗ」されて開発しまくった家康って凄いんか？
103: 2024/11/02(土) 19:47:18.94 ID:B5tW796p0
>>100
関東平野の治水頑張った結果が今やぞ
関東平野の治水頑張った結果が今やぞ
101: 2024/11/02(土) 19:46:36.94 ID:7hq19u9sd
でも韓信は蜀から天下取ったよね
111: 2024/11/02(土) 19:53:08.86 ID:MD97lD/k0
>>101
劉邦やろ
劉邦やろ
106: 2024/11/02(土) 19:50:22.99 ID:8vaXW2Sd0
素直に呉に土地返してたら違ったのかねえ
112: 2024/11/02(土) 19:53:27.91 ID:G85MTnI1r
>>106
ヒゲが住民に人気あったから治まってたんちゃうの
呉と奴隷外交しても結局混乱してた
ヒゲが住民に人気あったから治まってたんちゃうの
呉と奴隷外交しても結局混乱してた
116: 2024/11/02(土) 19:56:25.57 ID:8vaXW2Sd0
>>112
呉が治めて混乱しても蜀に攻めて来んやろ
呉が治めて混乱しても蜀に攻めて来んやろ
124: 2024/11/02(土) 20:01:18.74 ID:EQG7sETi0
>>106
荊州が無いと国力的に話にならないから返さないのは正解だった
漢中から長安に出るのは山越えだらけで大変すぎるから進軍ルート的なものもある
荊州が無いと国力的に話にならないから返さないのは正解だった
漢中から長安に出るのは山越えだらけで大変すぎるから進軍ルート的なものもある
108: 2024/11/02(土) 19:52:21.92 ID:SHuPNowb0
むむむ
140: 2024/11/02(土) 20:10:48.38 ID:KQj86a/W0
>>108
何がむむむだ！
何がむむむだ！
113: 2024/11/02(土) 19:53:35.53 ID:USwbApnx0
劉備の能力的にしなびた蜀が精いっぱいって思ったんやろ
135: 2024/11/02(土) 20:08:00.45 ID:MHhSGuZq0
https://imgur.com/WEI0x7q
これが出来たのが300年以上後技術上がって江南が一大穀倉地帯になったのが1000年近く後まあ僻地
これが出来たのが300年以上後技術上がって江南が一大穀倉地帯になったのが1000年近く後まあ僻地
139: 2024/11/02(土) 20:09:55.17 ID:UR6IQFCC0
孫家が1番立地いいのになんで負けたん
144: 2024/11/02(土) 20:11:51.33 ID:MD97lD/k0
>>139
中国は南側は勝たないんや！
明くらいや
すぐ北に行ったが
中国は南側は勝たないんや！
明くらいや
すぐ北に行ったが
164: 2024/11/02(土) 20:23:04.43 ID:rEaDp6pG0
>>139
ゲームではいい立地に見えるけど実際は山越に苦しめられてたし
水軍は天下一品でも中原に攻め込むための馬が足りてない
一応孫策時代に官渡が長引けば背後から許都を狙う計画はあったけど逆に孫策がﾀﾋんでしまった
ゲームではいい立地に見えるけど実際は山越に苦しめられてたし
水軍は天下一品でも中原に攻め込むための馬が足りてない
一応孫策時代に官渡が長引けば背後から許都を狙う計画はあったけど逆に孫策がﾀﾋんでしまった
143: 2024/11/02(土) 20:11:07.76 ID:ctrsYsBV0
そもそも天下三分の計って荊州を足がかりにして我らで曹操の南下を防ごうって話で
魏の征西すら始まる前の時の話やろ
魏の征西すら始まる前の時の話やろ
160: 2024/11/02(土) 20:19:37.10 ID:lu9rKBwR0
三国志演義ってそれまではキングダムくらいのノリだったのに
南蛮編だけ銀河戦国群雄伝ライになるよな
南蛮編だけ銀河戦国群雄伝ライになるよな
189: 2024/11/02(土) 20:51:21.73 ID:o80ztpnx0
>>160
割と于吉や左慈でぶっ壊れとるやろ
割と于吉や左慈でぶっ壊れとるやろ
171: 2024/11/02(土) 20:28:17.22 ID:d3TlmsfW0
江南が発達するのは隋の煬帝による大運河以降やからな
日本に人さらいに行って万単位の大損害出して将軍処刑とかもうね
祝賀使者出した公孫淵には裏切られて首を魏に差し出されるし散々や
日本に人さらいに行って万単位の大損害出して将軍処刑とかもうね
祝賀使者出した公孫淵には裏切られて首を魏に差し出されるし散々や
172: 2024/11/02(土) 20:29:00.68 ID:4SSpfa2W0
赤壁だけの一発屋なのに三国志演義でスターに祭り上げられた
正史三国志では「戦が下手」という評価
正史三国志では「戦が下手」という評価
175: 2024/11/02(土) 20:34:23.49 ID:cmgVYoiwd
>>172
西晋の時代から既に大スターやぞ
司馬炎が俺の補佐に諸葛亮がおれば…と言うてる
西晋の時代から既に大スターやぞ
司馬炎が俺の補佐に諸葛亮がおれば…と言うてる
177: 2024/11/02(土) 20:36:47.13 ID:d3TlmsfW0
>>172
孫氏、呉氏、楽毅、白起、韓信あたりと並び称される三国時代代表で唯一の武廟十哲やぞ
孫氏、呉氏、楽毅、白起、韓信あたりと並び称される三国時代代表で唯一の武廟十哲やぞ
193: 2024/11/02(土) 20:56:20.22 ID:o80ztpnx0
>>172
司馬懿「天下の奇才やぞ」
司馬懿「天下の奇才やぞ」
197: 2024/11/02(土) 20:57:05.93 ID:XGDE3NtI0
>>172
そもそも正史だと赤壁で活躍したのは周瑜だろ🥺
そもそも正史だと赤壁で活躍したのは周瑜だろ🥺
188: 2024/11/02(土) 20:51:13.45 ID:hTLMy9wCM
司馬懿とかいう息子含めていいとこ取りしたやつ
横山三国志はこいつ出張って来たあたりで巻きに入ってたし
横山三国志はこいつ出張って来たあたりで巻きに入ってたし
196: 2024/11/02(土) 20:56:47.53 ID:cmgVYoiwd
>>188
すぐ滅亡して後世からの評価は簒奪者としてボロカスのもよう
すぐ滅亡して後世からの評価は簒奪者としてボロカスのもよう
199: 2024/11/02(土) 20:59:13.68 ID:8JSmSb/Z0
キングダムだと楚の国って黄色と赤出したような感じやろ？
めっちゃ強いやん！
めっちゃ強いやん！
202: 2024/11/02(土) 21:02:30.30 ID:8D6qmGC70
>>199
キングダム時代だと黄色と赤の西側3分の1まで秦やね
キングダム時代だと黄色と赤の西側3分の1まで秦やね
200: 2024/11/02(土) 20:59:29.76 ID:Puo2j+S90
正史読んでないから詳しく知らんけどそもそも赤壁の戦いってあったの？曹操軍が対陣してたら疫病で病人続出で退却じゃなくて？
201: 2024/11/02(土) 21:01:16.31 ID:P5Hm01Sp0
>>200
あったで
疫病も敗因として大きかったと書かれてるし
曹操自体も疫病で撤退しただけだからね！って孫権に手紙送ってるけど
あったで
疫病も敗因として大きかったと書かれてるし
曹操自体も疫病で撤退しただけだからね！って孫権に手紙送ってるけど
203: 2024/11/02(土) 21:03:41.18 ID:Puo2j+S90
曹叡の後継ぎの曹芳←誰の子供かわかりません
これって異常じゃねえ？皇帝で父親不詳ってなんやねん
これって異常じゃねえ？皇帝で父親不詳ってなんやねん
205: 2024/11/02(土) 21:05:36.00 ID:P5Hm01Sp0
>>203
他に血統いいやつがおるのにな
他に血統いいやつがおるのにな
212: 2024/11/02(土) 21:08:55.07 ID:+uIohG420
>>205
司馬師「血統良いと都合悪い」
司馬師「血統良いと都合悪い」
215: 2024/11/02(土) 21:13:33.75 ID:gHS4ZYqO0
実際は成都のちょっと南の地元豪族の反乱だからな南蛮は
217: 2024/11/02(土) 21:15:44.11 ID:d3TlmsfW0
劉備の最期は呉を憎む沙摩柯に代表される五渓蛮をせっかく味方に付けたのにまとめて全部焼かれて自分は白帝城でﾀﾋんでナイスアシストにも程がある
223: 2024/11/02(土) 21:21:28.72 ID:7QUXFCB90
横山光輝が三国志を蜀(劉備)を主人公に書かず
孫堅・孫策・孫権の三世代で曹操を打ち倒したストーリーで書いてたら呉のファンばっかりだったんやろか
孫堅・孫策・孫権の三世代で曹操を打ち倒したストーリーで書いてたら呉のファンばっかりだったんやろか
221: 2024/11/02(土) 21:19:25.44 ID:gHS4ZYqO0
荊州益州が山脈で隔てられてるからな
そら互いに孤立するわ
そら互いに孤立するわ
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1730540846/
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