1: 2024/10/27(日) 11:13:26.82 ID:M06Eagyh0
嘘つきばっかや
2: 2024/10/27(日) 11:14:51.72 ID:8gjSMtjF0
劉備は実際末裔だったんじゃなかったっけ?
63: 2024/10/27(日) 11:55:03.27 ID:nVud/mao0
>>2
ご先祖様にエグいレベルの子沢山がおって、下手したらあの時代で百万単位の奴が末裔名乗れるレベルって聞いた
ご先祖様にエグいレベルの子沢山がおって、下手したらあの時代で百万単位の奴が末裔名乗れるレベルって聞いた
66: 2024/10/27(日) 11:56:54.18 ID:l08A+Bx20
>>63
蒼い狼「子孫1600万人いまーす」
蒼い狼「子孫1600万人いまーす」
68: 2024/10/27(日) 11:57:17.21 ID:J4HE3FPV0
>>63
三国時代の人口が2000万くらいだから百万は流石にいないと思う
三国時代の人口が2000万くらいだから百万は流石にいないと思う
3: 2024/10/27(日) 11:15:41.40 ID:wCmPsgLR0
信成は子孫ちゃうん？
7: 2024/10/27(日) 11:18:16.90 ID:ZDu1ffiE0
>>3
怪しいとは言われてる
怪しいとは言われてる
9: 2024/10/27(日) 11:21:34.65 ID:moTvqO050
>>7
でも文献とかにある信長外観描写
「鼻は大きくて…」読むとそっくりやん
でも文献とかにある信長外観描写
「鼻は大きくて…」読むとそっくりやん
70: 2024/10/27(日) 11:59:29.77 ID:wUajZhym0
>>9
信成は母親と瓜二つやぞ
信成は母親と瓜二つやぞ
10: 2024/10/27(日) 11:22:26.70 ID:vZd03g5B0
>>3
家系図に二代欠落があるから怪しいとは言われている
家系図に二代欠落があるから怪しいとは言われている
4: 2024/10/27(日) 11:15:44.17 ID:s73vTsaO0
劉備は最近の研究ではマジで皇室に連なる家系だったことがわかってるぞ
5: 2024/10/27(日) 11:16:54.25 ID:Z6It6Cn00
劉備は別に物珍しい家系ではないし
劉氏がバリバリ皇帝やってる時代に詐称したらマズイのでマジモン
劉氏がバリバリ皇帝やってる時代に詐称したらマズイのでマジモン
6: 2024/10/27(日) 11:17:39.27 ID:J4HE3FPV0
劉備の叔父はガチの劉勝の子孫やから劉備も本物の末裔だと考えられる
106: 2024/10/27(日) 12:50:22.83 ID:iMIYkHxx0
>>6
一応それなりの豪族やからね
一応それなりの豪族やからね
8: 2024/10/27(日) 11:19:32.49 ID:20JGtXD7d
劉邦の末裔なんて当時そこらじゅうにゴロゴロいただろうから特に珍しいもんでもないわな
13: 2024/10/27(日) 11:26:55.13 ID:20JGtXD7d
楊堅「後漢の名宰相楊震の末裔です」
李淵「秦の名将李信の末裔です」
李淵「秦の名将李信の末裔です」
14: 2024/10/27(日) 11:28:39.55 ID:ZDu1ffiE0
サンドイッチマン｢俺は伊達政宗の子孫やで(9代目の方だけど･･･)｣
24: 2024/10/27(日) 11:37:37.86 ID:/AYYlZZC0
>>14
女系なら繋がってる定期
女系なら繋がってる定期
17: 2024/10/27(日) 11:31:14.17 ID:UtMDONWQ0
👩「武田信玄の末裔です♡」
77: 2024/10/27(日) 12:02:31.14 ID:wUajZhym0
>>17
カーテン万引きの大物
なお詐称
カーテン万引きの大物
なお詐称
19: 2024/10/27(日) 11:34:21.75 ID:A6PhHWHw0
何故か清王朝の末裔がわざわざ来日して眼科医を開業している
25: 2024/10/27(日) 11:37:57.15 ID:vZd03g5B0
>>19
ラストエンペラーは国外追放されて日本で亡くなったから、その絡みやろな
ラストエンペラーは国外追放されて日本で亡くなったから、その絡みやろな
30: 2024/10/27(日) 11:39:00.49 ID:SwXBKgcR0
>>25
いや北京で亡くなってるんやが
いや北京で亡くなってるんやが
40: 2024/10/27(日) 11:43:21.38 ID:Qta/XUpu0
>>30
東京でﾀﾋんだの韓国王室の末裔やったわ🙄
すまんの
東京でﾀﾋんだの韓国王室の末裔やったわ🙄
すまんの
33: 2024/10/27(日) 11:40:17.65 ID:AvHQiG1O0
>>25
もっと前の枝分かれで
単に留学できた模様
もっと前の枝分かれで
単に留学できた模様
26: 2024/10/27(日) 11:38:01.58 ID:/AYYlZZC0
>>19
順治帝の末裔らしいな
順治帝の末裔らしいな
27: 2024/10/27(日) 11:38:14.05 ID:ZDu1ffiE0
>>19
溥儀の子孫け？
溥儀の子孫け？
48: 2024/10/27(日) 11:47:43.54 ID:3qnjx4nX0
>>27
かなり傍流の子孫や
かなり傍流の子孫や
20: 2024/10/27(日) 11:35:42.95 ID:SwXBKgcR0
信長って平氏の子孫ちゃうかった？
22: 2024/10/27(日) 11:37:17.78 ID:AvHQiG1O0
>>20
研究では本来は忌部氏とかいう話
研究では本来は忌部氏とかいう話
21: 2024/10/27(日) 11:35:43.33 ID:dHekPGck0
板垣退助が板垣信方の子孫じゃなかったという
35: 2024/10/27(日) 11:41:42.66 ID:/AYYlZZC0
>>21
いや子孫やぞ
途中養子入ったけどその後女系で繋がっとるで
いや子孫やぞ
途中養子入ったけどその後女系で繋がっとるで
32: 2024/10/27(日) 11:39:35.66 ID:qNgAYw1Wd
現代から見れば源氏より徳川将軍家の方が遥かに格上に見えるから源氏の子孫かどうかは最早どうでもいい話
34: 2024/10/27(日) 11:41:27.03 ID:Lxxo8PtC0
>>32
いやだからその将軍家を名乗るには源氏である必要があるのよ
いやだからその将軍家を名乗るには源氏である必要があるのよ
38: 2024/10/27(日) 11:42:46.68 ID:g59RP6At0
それよりワイ菅原道真の男系子孫やわ
ガチで
ガチで
44: 2024/10/27(日) 11:45:16.73 ID:AvHQiG1O0
>>38
道真は流されたけど
子供が何人もいたんで
公家武家ともに多いみたいやな
道真は流されたけど
子供が何人もいたんで
公家武家ともに多いみたいやな
43: 2024/10/27(日) 11:44:34.06 ID:A6PhHWHw0
征夷大将軍が源氏（自称）だったのは結果論でしかない
平清盛や豊臣秀吉は将軍になれなかったのではなくなる必要が無かった
征夷大将軍より太政大臣のが圧倒的に格上やし
平清盛や豊臣秀吉は将軍になれなかったのではなくなる必要が無かった
征夷大将軍より太政大臣のが圧倒的に格上やし
49: 2024/10/27(日) 11:48:04.12 ID:lZP44yqk0
>>43
清盛や秀吉は1代で滅んだが鎌倉や江戸は続いた事考えると将軍のほうがいいよね🥺
清盛や秀吉は1代で滅んだが鎌倉や江戸は続いた事考えると将軍のほうがいいよね🥺
52: 2024/10/27(日) 11:49:48.04 ID:qNgAYw1Wd
>>43
征夷大将軍と太政大臣は兼任可能やし
源氏の末裔じゃないからなれなかったならともかく武家の棟梁職の征夷大将軍を捨てて形骸化した名誉職の関白を選んだのなら普通にア○
秀吉がﾀﾋんだら従う理由が無いわな
征夷大将軍と太政大臣は兼任可能やし
源氏の末裔じゃないからなれなかったならともかく武家の棟梁職の征夷大将軍を捨てて形骸化した名誉職の関白を選んだのなら普通にア○
秀吉がﾀﾋんだら従う理由が無いわな
59: 2024/10/27(日) 11:52:53.09 ID:A6PhHWHw0
>>52
秀吉が太政大臣になった頃はまだ足利義昭が将軍職に就いたままだったからね
秀吉が太政大臣になった頃はまだ足利義昭が将軍職に就いたままだったからね
54: 2024/10/27(日) 11:50:41.17 ID:ZAgEniND0
信成って打とうとしたらモブ成りって打ってた
56: 2024/10/27(日) 11:51:26.03 ID:faphv+Ys0
劉氏って沢山おるもんね
60: 2024/10/27(日) 11:53:48.56 ID:FkWioIE70
>>56
三国志の劉表やら劉虞やらはガチの末裔やしな
三国志の劉表やら劉虞やらはガチの末裔やしな
74: 2024/10/27(日) 12:00:33.82 ID:Qta/XUpu0
征夷大将軍って義経やら義仲やらあちこちの「将軍」を打ち破った頼朝が「将軍を越える将軍、大将軍の位をクレメンス」と要求してから武家棟梁としての権威付けが始まったんちゃうの
それまではあくまで朝廷が任じる討伐軍のヘッドやし、平清盛が征夷大将軍の地位を求める理由が特にないやろ
それまではあくまで朝廷が任じる討伐軍のヘッドやし、平清盛が征夷大将軍の地位を求める理由が特にないやろ
78: 2024/10/27(日) 12:02:58.78 ID:J4HE3FPV0
>>74
単に東国武士の頭領として、奥州征伐のために「征夷」の名目が必要だったんだと思うよ
単に東国武士の頭領として、奥州征伐のために「征夷」の名目が必要だったんだと思うよ
84: 2024/10/27(日) 12:09:54.36 ID:GKUubLu40
フビライ・ハン「源義経の子孫とかそんな訳無いわ」
101: 2024/10/27(日) 12:36:23.96 ID:0Ao+qOyc0
劉備は血筋が仮に劉邦に連なるとしても別の問題はある
行き当たるのは前漢の名君恵帝の子のヤリチン劉勝であって後漢創始者の光武帝劉秀ではないから
要するに今の皇室が絶えて竹田恒泰が天皇になるようなものでそれってどうよともなる
行き当たるのは前漢の名君恵帝の子のヤリチン劉勝であって後漢創始者の光武帝劉秀ではないから
要するに今の皇室が絶えて竹田恒泰が天皇になるようなものでそれってどうよともなる
102: 2024/10/27(日) 12:37:55.83 ID:A6PhHWHw0
>>101
竹田恒泰「素晴らしい話じゃないですか」
竹田恒泰「素晴らしい話じゃないですか」
119: 2024/10/27(日) 13:19:02.05 ID:7WWzC5kw0
俺は源氏だ
↑これだけブワッとしすぎてへんか
ワイも普通に源氏やし山ほどおるやろ
↑これだけブワッとしすぎてへんか
ワイも普通に源氏やし山ほどおるやろ
124: 2024/10/27(日) 13:21:57.86 ID:hMpVq9Ro0
ワイ「はえ～ワイの先祖機織りの血族か～」 ← これでワイの苗字わかるやろ
127: 2024/10/27(日) 13:25:11.40 ID:dZB7qf2v0
>>124
なお秦氏は漢にいじめられて中国脱出した秦の末裔を名乗ってる模様
なお秦氏は漢にいじめられて中国脱出した秦の末裔を名乗ってる模様
128: 2024/10/27(日) 13:27:11.18 ID:hMpVq9Ro0
>>127
機織部や…
機織部や…
129: 2024/10/27(日) 13:30:01.62 ID:dZB7qf2v0
>>128
すまん、孫権の子孫の方やね
すまん、孫権の子孫の方やね
130: 2024/10/27(日) 13:30:31.95 ID:tSzr9Vv60
劉備はスリキンでも帝の前呼ばれた時文官が「確かに～の血族という記録があったで」みたいなシーンあったな
133: 2024/10/27(日) 13:43:09.16 ID:idVA3QW/0
>>130
そら元ネタの演義からあるしなその鉄板ネタ
劉勝がタネばらまきまくって二百数十年近く経てばそらねずみ算よ
そら元ネタの演義からあるしなその鉄板ネタ
劉勝がタネばらまきまくって二百数十年近く経てばそらねずみ算よ
132: 2024/10/27(日) 13:41:54.59 ID:fIm1MJve0
日本やと足利直冬が趣深い
当の尊氏は断固として認めへんのに他のやつらは皆こいつは絶対尊氏の息子やと信じて疑わんかった
当の尊氏は断固として認めへんのに他のやつらは皆こいつは絶対尊氏の息子やと信じて疑わんかった
135: 2024/10/27(日) 13:46:31.13 ID:M7n5J8lP0
>>132
別に尊氏自身も自分の子とは思ってたやろ
ただ妾腹の子やったから毛嫌いしてただけで
そうでなきゃ最愛の弟直義の養子にはせんやろ
別に尊氏自身も自分の子とは思ってたやろ
ただ妾腹の子やったから毛嫌いしてただけで
そうでなきゃ最愛の弟直義の養子にはせんやろ
136: 2024/10/27(日) 13:46:33.98 ID:kp9El1IA0
劉氏の末裔なら日本にもおるからな
坂上田村麻呂の東漢氏が自称末裔やし
なんならお前らの中にもおるかもしれんぞ劉氏の末裔
坂上田村麻呂の東漢氏が自称末裔やし
なんならお前らの中にもおるかもしれんぞ劉氏の末裔
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1729995206/
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