劉備、陶謙に徐州を譲られる、劉表に荊州を譲られるも固辞する（正史）←？？？？
1: 2024/08/28(水) 06:19:11.00 ID:Z74Ih6Xp0
普通譲らんやろおかしない？
4: 2024/08/28(水) 06:20:40.43 ID:hMwxZBHh0
>>1
まともな後継者がいなかった
まともな後継者がいなかった
2: 2024/08/28(水) 06:20:02.27 ID:ML6dDc0a0
譲る（カツアゲ）
3: 2024/08/28(水) 06:20:34.87 ID:KAOLW4fMM
それらは固辞したのになんで益州は奪い取ったんや🥺
6: 2024/08/28(水) 06:20:59.93 ID:hMwxZBHh0
>>3
曹操を倒すため
曹操を倒すため
5: 2024/08/28(水) 06:20:49.65 ID:G5DV/5CP0
よっぽど後継者が無能やったんやろうなw
8: 2024/08/28(水) 06:21:26.56 ID:hMwxZBHh0
>>5
劉備も諸葛亮に譲るべきだったのかねえ
劉備も諸葛亮に譲るべきだったのかねえ
7: 2024/08/28(水) 06:21:10.59 ID:6sCeTmR90
劉表は演技の話やろ
9: 2024/08/28(水) 06:21:30.68 ID:+QfeB1Bbd
そら息子も蜀を譲るは
11: 2024/08/28(水) 06:22:32.47 ID:cKk+y/cQ0
戦力的に曹操の一番ピンチがこの時代
12: 2024/08/28(水) 06:24:04.22 ID:Z74Ih6Xp0
地方の王様が流浪の傭兵隊長に全財産譲るというよく変わらん劉備の恐ろしさ
13: 2024/08/28(水) 06:24:25.49 ID:sF8Rdgt70
主人公が領土奪い取ったらあかんやろ
14: 2024/08/28(水) 06:26:16.42 ID:3YHJLrag0
曹操にボッコボコにやられたゴミ土地の後始末を劉備に押し付けたのでは
15: 2024/08/28(水) 06:27:36.17 ID:2sIiV1T50
曹操が陶謙の部下に金目当てで親父を○されて
怒った曹操が陶謙のいる徐州に出兵
陶謙が各地に救援要請したけど劉備しか来なかった
これが事実なら譲られてもおかしくない気がする
怒った曹操が陶謙のいる徐州に出兵
陶謙が各地に救援要請したけど劉備しか来なかった
これが事実なら譲られてもおかしくない気がする
16: 2024/08/28(水) 06:27:37.91 ID:yOTG1Xwu0
陶謙が譲ったなんて嘘でしょ
陶謙の家臣が息子たちじゃどうしようもないからと、陶謙ﾀﾋ後に劉備に鞍替えしただけでは
陶謙の家臣が息子たちじゃどうしようもないからと、陶謙ﾀﾋ後に劉備に鞍替えしただけでは
17: 2024/08/28(水) 06:28:46.52 ID:Z74Ih6Xp0
言うて君主が君主足り得る権力を他人に譲る事の異端さは強烈な気がする
徳川慶喜が負け確の状況だとして
新撰組の近藤勇に徳川宗家継がせる様なもんやろ
18: 2024/08/28(水) 06:31:31.74 ID:3dTMJH8Ar
史実ベースでも
劉備の人徳は異常やからな
何度も破滅してるのに
その度に流浪した先で再起できてるのは本人の人徳よ
劉備の人徳は異常やからな
何度も破滅してるのに
その度に流浪した先で再起できてるのは本人の人徳よ
凡人なら逃げた先で始末されて
追手に首をプレゼントされてるわ
20: 2024/08/28(水) 06:34:28.81 ID:KAOLW4fMM
>>18
自称でも一応漢室の末裔やし無碍にできんかっただけちゃうんか？🥺
自称でも一応漢室の末裔やし無碍にできんかっただけちゃうんか？🥺
22: 2024/08/28(水) 06:37:09.50 ID:lfygxDYe0
>>20
あの時代ごろごろおるでそんなの🥺
あの時代ごろごろおるでそんなの🥺
19: 2024/08/28(水) 06:33:30.59 ID:skfSUGeD0
基本劉備一派はやくざみたいなもんや
21: 2024/08/28(水) 06:36:24.18 ID:Z74Ih6Xp0
基本的に1回大負けしたら終わりな時代やからな地盤無いと
23: 2024/08/28(水) 06:38:20.09 ID:GJAzws9D0
周瑜「荊州から曹操追い出すで！兵数は3万や！！」
劉備「すっくな後ろ退がったろ」
曹操軍「グエー疫病と船酔いキツいンゴ」
周瑜「今や攻めるで」
曹操「もういい撤退や」
劉備「ワイらの勝ちや！荊州はワイらのもんや！！」
劉備「すっくな後ろ退がったろ」
曹操軍「グエー疫病と船酔いキツいンゴ」
周瑜「今や攻めるで」
曹操「もういい撤退や」
劉備「ワイらの勝ちや！荊州はワイらのもんや！！」
28: 2024/08/28(水) 06:44:15.97 ID:KAOLW4fMM
>>23
周瑜くん演義の扱い悪すぎて可哀想よな
なんであんな漫画とかによくいる噛ませキャラになってしまったんや🥺
周瑜くん演義の扱い悪すぎて可哀想よな
なんであんな漫画とかによくいる噛ませキャラになってしまったんや🥺
32: 2024/08/28(水) 06:48:48.73 ID:Z74Ih6Xp0
>>28
正史だとケチのつけようのない完璧超人やから、孔明食ってまう
正史だとケチのつけようのない完璧超人やから、孔明食ってまう
34: 2024/08/28(水) 06:51:35.57 ID:LOiOtLO40
>>28
周瑜を始め呉の扱い悪すぎるのほんま草
朱然なんか後々呉の超重要人物になるのに30年くらい早くﾀﾋんだことにされるし
周瑜を始め呉の扱い悪すぎるのほんま草
朱然なんか後々呉の超重要人物になるのに30年くらい早くﾀﾋんだことにされるし
41: 2024/08/28(水) 07:05:49.29 ID:3vh9C2F5d
>>34
演技で扱いがいいのって孫権くらいじゃね？
二宮の変周りのグダグダを詳しくやらないのが理由だけど
演技で扱いがいいのって孫権くらいじゃね？
二宮の変周りのグダグダを詳しくやらないのが理由だけど
42: 2024/08/28(水) 07:10:01.95 ID:NQXf4+/0d
>>41
陸遜も扱いいいぞ
陸遜も扱いいいぞ
43: 2024/08/28(水) 07:20:40.73 ID:LOiOtLO40
>>42
まあ劉備に勝った男やししゃーない
まあ劉備に勝った男やししゃーない
46: 2024/08/28(水) 07:24:45.38 ID:3vh9C2F5d
>>42
孫権からの扱いが酷くてあの末路は泣ける
孫権からの扱いが酷くてあの末路は泣ける
24: 2024/08/28(水) 06:39:03.45 ID:hW4kHelZ0
劉備は人に好かれる大物と思われる能力がずば抜けとるんやろな
実際凄いんやが
実際凄いんやが
25: 2024/08/28(水) 06:41:37.09 ID:uUrRtFks0
孫権「曹操追い払ったのワイなんだから荊州はワイが貰うべきじゃん」←？？？？
29: 2024/08/28(水) 06:44:25.39 ID:G5DV/5CP0
>>25
諸葛孔明「そもそも漢の土地なんだから全ての土地は皇帝のものだぞ」
諸葛孔明「そもそも漢の土地なんだから全ての土地は皇帝のものだぞ」
27: 2024/08/28(水) 06:43:18.44 ID:7akd6R2y0
いうて劉備ちゃんは戦も結構勝ってるやろ
負けた時は相手が相手やししゃーない切り替えていけ
負けた時は相手が相手やししゃーない切り替えていけ
33: 2024/08/28(水) 06:49:58.07 ID:yon5Odxe0
劉備｢漢帝国をトリモロス！｣
献帝｢曹否に帝位簒奪されて追放された！｣
献帝｢曹否に帝位簒奪されて追放された！｣
劉備｢ワイが皇帝に即位するわ｣
⬆
これなんなん？
36: 2024/08/28(水) 06:52:20.10 ID:G5DV/5CP0
>>33
仮にも“禅譲”って形で帝位譲ったから曹丕が正式に後継者と言っても過言ではないから
簒奪されたって理由のために皇帝名乗った
じゃないと正当性で魏に負けて人が集まらない
仮にも“禅譲”って形で帝位譲ったから曹丕が正式に後継者と言っても過言ではないから
簒奪されたって理由のために皇帝名乗った
じゃないと正当性で魏に負けて人が集まらない
37: 2024/08/28(水) 06:52:38.08 ID:Xj67ofuX0
>>33
あいつらが勝手に言ってるだけで天命はワイらにある精神や
あいつらが勝手に言ってるだけで天命はワイらにある精神や
47: 2024/08/28(水) 07:26:28.04 ID:3dTMJH8Ar
>>33
そもそも劉備の戦いの理屈は
君側の奸である曹操を取り除いて漢帝国を救う、だったのに
曹丕が皇帝に即位した時点でその理屈が吹き飛ぶんや
だから当初は「献帝は曹丕に○された、わたしが代わりに漢帝国を復活させる」というデマが前提の即位
そもそも劉備の戦いの理屈は
君側の奸である曹操を取り除いて漢帝国を救う、だったのに
曹丕が皇帝に即位した時点でその理屈が吹き飛ぶんや
だから当初は「献帝は曹丕に○された、わたしが代わりに漢帝国を復活させる」というデマが前提の即位
39: 2024/08/28(水) 07:00:26.61 ID:lZwMYUx20
でも蜀を騙し討ちして強奪したよね…
44: 2024/08/28(水) 07:22:42.54 ID:Ld+p7V8Z0
でも麋竺とかついて行ったからガチやろ
45: 2024/08/28(水) 07:24:26.42 ID:Ld+p7V8Z0
伊籍も劉表から劉備について行った
50: 2024/08/28(水) 07:32:51.48 ID:yon5Odxe0
当時の徐州曹操ぶっ○されゾーンみたいなモンやし息子も部下も領主なんかやりたがらんかってんやろ
51: 2024/08/28(水) 07:34:31.67 ID:3jeBAaAV0
大軍率いた袁紹は一回の負けでボロボロになったのに劉備は大崩れせずに立て直せるのが凄い
なお夷陵の戦い
なお夷陵の戦い
52: 2024/08/28(水) 07:44:17.85 ID:MRTO2yfQ0
呉にも良い人材居たのになんかいまいち活かしきれてない感あるよな
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1724793551/
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