三国志初読みワイ「この司馬懿って人の孫が天下とるお話なんだろなぁ・・・」

1: 2022/03/19(土) 15:09:48.995 ID:L87LTvgoa
そのままだったわ

2: 2022/03/19(土) 15:11:41.964 ID:M2XoLMDW0
子供の頃に横山三国志読んだせいで俺の中では蜀が正義で魏が悪で呉は中立ってイメージが定着した
4: 2022/03/19(土) 15:13:49.306 ID:L87LTvgoa
>>2
わかる
だいたいこれ
呉は中立というかその他
3: 2022/03/19(土) 15:12:36.208 ID:xsL19qGJ0
街亭の戦い以降の絶望すごいよな
33: 2022/03/19(土) 15:56:25.591 ID:QfckLt6ha
>>3
直後の陳倉の戦いで孔明完封とかいう離れ業をやってのける郝昭
5: 2022/03/19(土) 15:16:33.238 ID:Qou2QFjP0
横山三国志も、吉川三国志も曹操がかなり有能に描かれてるので
魏が悪ってイメージなかったな。普通に好きだったわ。
6: 2022/03/19(土) 15:17:25.768 ID:L87LTvgoa
というか劉備が大正義すぎる
13: 2022/03/19(土) 15:27:58.374 ID:JbiXk4fw0
>>6
横山も吉川もあくまで演義ベースだからな
あれは史実題材にした劉備主人公の小説だから
9: 2022/03/19(土) 15:23:05.443 ID:vstn1DYYa
三國無双と一騎当千の知識しかないんだけど
一騎当千のせいでまるでわからない
一騎当千が史実をただ女体化して現代風にやってる作品かと思ってたせいでほんとにわからない
14: 2022/03/19(土) 15:28:07.005 ID:L87LTvgoa
>>9
史実(日本)
10: 2022/03/19(土) 15:24:10.361 ID:M2XoLMDW0
一騎当千は中国の武将の生まれ変わりなのに舞台が日本なの笑うよな
12: 2022/03/19(土) 15:25:00.767 ID:IAiHWYBpM
三国志演義だと
人肉食って泣いて喜んだ血統詐称男の勢力が
中国平定の邪魔する話だよな
16: 2022/03/19(土) 15:30:12.524 ID:vstn1DYYa
しらんのだけど勝ったのはそうそうなんだろ？
18: 2022/03/19(土) 15:31:20.258 ID:Updf4Q6a0
>>16
負け組の一人なんだよなぁ
17: 2022/03/19(土) 15:30:27.386 ID:ZAVJLgr6d
史実というか三国志演義という脚色の盛りに盛られた活劇を元にしてる
日本で例えるなら、各地で行われていた芝居などを後々に纏めたものが演義
20: 2022/03/19(土) 15:36:23.103 ID:Y+E+AJYe0
源氏が勝ったと思ったら北条氏に乗っ取られて終わった源平合戦みたいなもん
21: 2022/03/19(土) 15:38:06.628 ID:KtWzUQm90
蛇矛って普通の槍より絶対弱い気がするんだけどそこのとこどうなの
22: 2022/03/19(土) 15:38:53.915 ID:L87LTvgoa
>>21
蜻蛉と一緒だ
飾り
23: 2022/03/19(土) 15:41:36.789 ID:xKJK0v7D0
ポリコレを通りすぎて女体化してるのはなぜなんだい？
24: 2022/03/19(土) 15:41:40.200 ID:xL8Uz+Tx0
いや初読みでその結末が予想できるとか能力者かよ
25: 2022/03/19(土) 15:42:48.415 ID:ZAVJLgr6d
司馬懿が出てくるのは相当後半なのにな
26: 2022/03/19(土) 15:45:02.087 ID:+j2LJse70
中国大陸を把握できない　細かい地域や地名を把握できない　武将しか把握できない
後半にでてくる武将すら覚えてるかどうか妖しい　その他の人物名を覚えてるかどうか妖しい
三国志ってそんなもん
27: 2022/03/19(土) 15:45:34.741 ID:A8wEP+Et0
いうほどそこまで書いてる作品あるか
28: 2022/03/19(土) 15:48:45.074 ID:+j2LJse70
洛陽ってどこら辺にあるの？って言われて答えられるの？
29: 2022/03/19(土) 15:50:30.262 ID:ZAVJLgr6d
真ん中よりちょい左上の位置
その左に長安、左上端に西陵（変換で出なかった
30: 2022/03/19(土) 15:51:52.504 ID:L87LTvgoa
三国志シリーズやってれば主要都市は案外いける
31: 2022/03/19(土) 15:53:38.143 ID:K5T4s5oYF
だれもスレタイの初見が司馬懿の孫には触れないのか
32: 2022/03/19(土) 15:54:09.981 ID:KtWzUQm90
KOEI三国志結構やってるけど荊州4群がそれぞれどこかって聞かれてもわからないよ
34: 2022/03/19(土) 15:59:16.335 ID:o5+bYhBm0
司馬炎まで出てくる三国志ないだろ
コーエーの三国志では出てきたことあるけど
他の武将がほとんどﾀﾋに絶えてるから一人で天下統一状態
36: 2022/03/19(土) 16:00:48.694 ID:QfckLt6ha
>>34
最近の作品には英雄集結というシナリオがある
張角や董卓が鄧艾や司馬懿と覇を競う感じ
38: 2022/03/19(土) 16:15:11.042 ID:L87LTvgoa
>>36
この時代ずっといた周倉という男
35: 2022/03/19(土) 15:59:27.949 ID:XrKskGepM
曹操は北門で勤めたが
その推薦状を書いたのが

司馬懿の父親

37: 2022/03/19(土) 16:04:12.717 ID:b39UXzxDa
三國志戦記でだいたいの都市位置覚えたわ
39: 2022/03/19(土) 16:37:26.925 ID:mkaubtZWa
五丈原で必ﾀﾋに挑発しても相手が全く攻めてこなかったときの絶望感ヤバそう
40: 2022/03/19(土) 16:57:00.657 ID:EdjZqsZda
>>39
延命の祈祷があと少しで成就しそうだったのに
蝋燭を魏延に踏み倒された孔明の絶望感もヤバそう
41: 2022/03/19(土) 17:04:51.384 ID:+CtHmyEG0
おそらく劉備や孫権が曹操の邪魔をせず下って司馬懿が下克上しなければ
その後の中華の歴史におけるもっともやばい混乱期である五胡十六国時代はこなかった
本当にあの中で正義と呼べたのは曹操だけっていうのはわりとまじである
48: 2022/03/19(土) 17:26:52.267 ID:rdvF8bNDM
>>41
視点がおかしいわ
時代や視点をごまかした正義なんて認められない
現に中国で曹ソウは２０００年悪人だったわけだし
簒奪からの国内の混乱も数百年続く
42: 2022/03/19(土) 17:08:13.859 ID:+CtHmyEG0
曹操健在のうちに統一して組織の地盤固め
その勢いで脱儒教勢力を完遂
儒教がなぜやばいかというとこれらの勢力で儒家は誰だったか？
それは司馬懿なのである
儒教がでしゃばるとろくなことにならないのはいつもそう
43: 2022/03/19(土) 17:09:47.500 ID:qG+TLHyCr
まあ大筋だけ決まってて
作品によって人物の性格や行動が全然違ったり
出てくる人も増えたり減ったりするし
戦争があったり無かったりもする
それぞれ違うからその都度楽しめる

簡単に言えば水戸黄門や暴れん坊将軍みたいな話
シリーズによって脇役の登場人物が変わるけど主役は同じ

44: 2022/03/19(土) 17:10:45.089 ID:Noc9tlljd
演義は本編が鬱エンドな上に劉備ヨイショがキッツいから、南蛮征伐編が一番好き
45: 2022/03/19(土) 17:17:29.375 ID:vizlc2c4a
劉備ってゲームだと過小評価されてると思う
統率90武力80知力75政治80魅力99くらいが妥当じゃね？
1番近いのは三國志６か
50: 2022/03/19(土) 17:27:31.113 ID:Gp+KnJXia
>>45
統率90もあるわけねーだろ
51: 2022/03/19(土) 17:36:01.953 ID:+CtHmyEG0
劉備は統率高いと思うぞ
あいつの戦歴やばいし
46: 2022/03/19(土) 17:23:39.739 ID:rdvF8bNDM
演技と吉川英治が偉大だからヒットしたんだぞ
さすがに飽きてきたが
国内の歴史小説を寄せ付けないぐらい面白い
シチュエーションが日本国内じゃありえないからな
47: 2022/03/19(土) 17:25:26.313 ID:Ba0LL63/d
劉禅になりたい
49: 2022/03/19(土) 17:27:26.161 ID:kQDlcC1LM
俺が読んだ三国志はシバ家のクーデターまで行かなかったと思うが
蜀が攻め落とされたのと同時期なんだっけ？
52: 2022/03/19(土) 17:39:03.042 ID:LVX7NHD60
劉備自身が兵を率いて戦ったときって大抵負け戦じゃない？
53: 2022/03/19(土) 17:41:58.956 ID:rdvF8bNDM
ゲリラ戦が得意そうだけど大群を使う感じじゃなさそう
54: 2022/03/19(土) 17:42:15.516 ID:+CtHmyEG0
黄巾討伐、徐州での袁術、その後の曹操との対立
その後は陣頭に立って指揮したかわからないけど
統率お化けの曹操に延々と負けたから統率が低いっていうのはなんかおかしい
56: 2022/03/19(土) 17:44:30.980 ID:Gp+KnJXia
>>54
曹操以外にも負けまくってるだろうが
55: 2022/03/19(土) 17:43:22.478 ID:o5+bYhBm0
劉備は孔明拾うまでほとんど負け戦でしょ
負けては逃げ負けては逃げ
それでも家来がついてくるあたりは人望あったんだろう
57: 2022/03/19(土) 17:46:57.866 ID:+CtHmyEG0
負けまくっても生き残ってるというのが統率高い証だな
曹操の場合は手心があったような気もするので当てにならないけど
曹操以外にも負けまくったというならもう絶対高いよ
はい論破
58: 2022/03/19(土) 17:48:50.769 ID:LVX7NHD60
統率どうこうじゃなく護衛の義兄弟二人が強かったから逃げきれただけじゃないかと
63: 2022/03/19(土) 17:55:02.187 ID:+CtHmyEG0
>>58
それ演戯じゃん
60: 2022/03/19(土) 17:50:15.867 ID:mkaubtZWa
横山光輝三国志だと劉禅少年期は有能オーラあったけど、実際はどんな評価なん？
61: 2022/03/19(土) 17:52:36.532 ID:rdvF8bNDM
蜀ってカリスマ性で統治するような将軍ばかりで
法律や規律で軍を動かすような人がすごく少なそう
万人の敵と言われた関張と一部の荊州閥だけだろ
益州も荊州も実戦経験も少ないしな
62: 2022/03/19(土) 17:53:33.699 ID:iAOfo2pJ0
法正はレベチだろ
64: 2022/03/19(土) 17:55:51.669 ID:Y+E+AJYe0
三国志は面白いと言われるのに似たような乗っ取りエンドの源平合戦が陰鬱と言われる不思議
司馬懿と北条義時って同じだろ
66: 2022/03/19(土) 17:59:52.342 ID:Rmyc6wXn0
>>64
いうてたいていの三国志ファンも好きなのは五丈原までだろ
67: 2022/03/19(土) 18:01:18.590 ID:bmncOuCda
>>64
なお魏から天下を簒奪した司馬一族から
天下を簒奪した劉淵から天下を簒奪した…
から天下を簒奪した煬一族から天下を
簒奪した李一族が最終的に中国を統一する模様ｗ

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1647670188/

アジア,三国志,中国

Posted by 世界歴史ちゃんねる