一回負けて諦めた項羽 百回負けてバカにされても復活してきた劉邦 この違いは何かね？
1: 2024/09/01(日) 07:58:30.33 ID:W5Q31V/+0● BE:194767121-PLT(13001)
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「頼む生き延びて」「うそやん…」100均のセリア大量閉店に悲鳴続々…過去最高の売上も輸入コスト爆増で利益ダウン
https://news.yahoo.co.jp/articles/d69b9649c59f5ce5a439d8c1e3ddda5022ee8ab6
「頼む生き延びて」「うそやん…」100均のセリア大量閉店に悲鳴続々…過去最高の売上も輸入コスト爆増で利益ダウン
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29: 2024/09/01(日) 08:35:45.21 ID:dzUcexE00
>>1
結果論にしかなんないが
豪族上がりと平民出の差かねえ、まあ突き詰めればキャラの違いだけど
スタートにおける地位のアドバンテージは、劣勢に陥った時に己を苛む鞭になり得る
結果論にしかなんないが
豪族上がりと平民出の差かねえ、まあ突き詰めればキャラの違いだけど
スタートにおける地位のアドバンテージは、劣勢に陥った時に己を苛む鞭になり得る
もうおしまいだ、の線引きの位置が違うんだな
2: 2024/09/01(日) 08:00:18.38 ID:2GAyQjPE0
勝てば官軍
3: 2024/09/01(日) 08:01:35.88 ID:TC6UjzFs0
諦めたらそこで試合終了だべや
4: 2024/09/01(日) 08:01:41.22 ID:7a6Ac0/n0
100回負けて生き延びてる武将とかいるの？
16: 2024/09/01(日) 08:17:01.21 ID:L0gAVLss0
>>4
上手に負けることも兵法のうち
上手に負けることも兵法のうち
92: 2024/09/03(火) 07:27:28.79 ID:rxu30z5g0
>>4
5回撃墜されて生きてたパイロットなら有名だが
5回撃墜されて生きてたパイロットなら有名だが
>>73
アレクサンドロス3世「全部勝てばいいじゃん」
6: 2024/09/01(日) 08:06:58.95 ID:AKeVgW500
四面楚歌になったら試合終了
7: 2024/09/01(日) 08:07:34.50 ID:3//e9Aga0
軽い神輿なんよ
韓信 張良 蕭何がメイン
韓信 張良 蕭何がメイン
12: 2024/09/01(日) 08:14:37.36 ID:cyaZsccI0
>>7
粛清されるけどw
粛清されるけどw
19: 2024/09/01(日) 08:18:20.25 ID:J4q3mdQL0
>>7
陳平・樊噲「わしもいるぞ」
陳平・樊噲「わしもいるぞ」
8: 2024/09/01(日) 08:08:28.81 ID:3//e9Aga0
背水の陣
四面楚歌
とんでもねえよな
四面楚歌
とんでもねえよな
14: 2024/09/01(日) 08:15:06.93 ID:3//e9Aga0
またくぐりもあるな
15: 2024/09/01(日) 08:16:00.17 ID:IXtAdYuJ0
3人でふらっと食客として現れて
よく丁寧な対応したよな曹操とか
よく丁寧な対応したよな曹操とか
17: 2024/09/01(日) 08:17:50.90 ID:2ov29cLe0
陳平が黒幕
だいたいこいつが企んでる
20: 2024/09/01(日) 08:20:27.74 ID:3//e9Aga0
>>17
こいつの策がいまだに暇空界隈に有効なの見て
不勉強すぎやろと笑ってしまったわ
こいつの策がいまだに暇空界隈に有効なの見て
不勉強すぎやろと笑ってしまったわ
26: 2024/09/01(日) 08:27:15.08 ID:VC56+nYw0
>>20
例えば？
例えば？
27: 2024/09/01(日) 08:31:33.10 ID:3//e9Aga0
>>26
ググらずに書いてみな
ググらずに書いてみな
陳平の一番の功績は？
47: 2024/09/01(日) 09:44:54.19 ID:o7E6VEdb0
>>27
呂后の時は大活躍じゃね🥺？横だけど
呂后の時は大活躍じゃね🥺？横だけど
18: 2024/09/01(日) 08:18:15.79 ID:3//e9Aga0
リーボックの孫が出てくるとか胸熱展開なんよ
22: 2024/09/01(日) 08:24:28.67 ID:rEzDQKB60
兵站補給さえ続けばいつか何とかなる好例
蕭何のお陰
23: 2024/09/01(日) 08:26:36.83 ID:o7E6VEdb0
560000:30000で負けたのは知ってる(´・ω・｀)
65: 2024/09/01(日) 12:17:42.72 ID:1VcgUZcz0
>>35
彭城の戦い（ほうじょうのたたかい）は、中国楚漢戦争期の紀元前205年に項羽率いる楚軍と劉邦率いる漢連合軍との間の彭城（現在の江蘇省徐州市[1]）で行われた戦い。「௰;水（すいすい）の戦い」とも呼ばれる。
Wikipediaより
彭城の戦い（ほうじょうのたたかい）は、中国楚漢戦争期の紀元前205年に項羽率いる楚軍と劉邦率いる漢連合軍との間の彭城（現在の江蘇省徐州市[1]）で行われた戦い。「௰;水（すいすい）の戦い」とも呼ばれる。
Wikipediaより
24: 2024/09/01(日) 08:26:42.05 ID:Xs0KNHp+0
項羽は本拠地の楚で戦った、負けたら本拠地占領されて再起できない。
劉邦は敵地の楚で戦った、負けても関中から援軍がどんどん送られてきて再起できた。
それに関中は秦のあった場所で豊か。
劉邦は敵地の楚で戦った、負けても関中から援軍がどんどん送られてきて再起できた。
それに関中は秦のあった場所で豊か。
36: 2024/09/01(日) 08:56:53.03 ID:Xbg2k9Rj0
愛され劉邦と嫌われ項羽じゃ結果は見えてた
「豎子、ともに謀るに足らず」とは范増の言である
38: 2024/09/01(日) 09:12:41.42 ID:8SlzvzEv0
項羽が古い体制の人間で劉邦は政治体制的には始皇帝の継承者だよね
劉邦も皇帝を名乗るし
劉邦も皇帝を名乗るし
39: 2024/09/01(日) 09:14:31.05 ID:BQTgux2j0
項羽は武力があったのに対し、劉邦は人徳があったから天下を取れた、みたいな対比をよく見る。
言うほど天下取ったあと、素晴らしい国づくりはできたかね？
兎がﾀﾋんだから猟犬を煮た話とか、劉邦の奥さんがいろいろ残虐なことしてたとか、人徳というわりにあまり良いイメージがない
言うほど天下取ったあと、素晴らしい国づくりはできたかね？
兎がﾀﾋんだから猟犬を煮た話とか、劉邦の奥さんがいろいろ残虐なことしてたとか、人徳というわりにあまり良いイメージがない
42: 2024/09/01(日) 09:24:12.74 ID:jti4l8xw0
>>39
政治家なんてそんなもんよ
天下をとるまでは支持を得るために愛想よくするけど、天下をとったら統治者として君臨しないと
政治家なんてそんなもんよ
天下をとるまでは支持を得るために愛想よくするけど、天下をとったら統治者として君臨しないと
スターリンもヒトラーも徹底して粛清を行ったし
利用価値がなくなったら処分されるのは仕方がない
60: 2024/09/01(日) 11:31:00.22 ID:4pI1ywfS0
>>39
始皇帝がﾀﾋんだら三年で全て失くなった国と比較してどんだけマシだか
始皇帝がﾀﾋんだら三年で全て失くなった国と比較してどんだけマシだか
40: 2024/09/01(日) 09:14:31.88 ID:QNqn4jx60
じゃないほうの韓信のほうが
名家の出なのは劉邦軍らしい現象。
名家の出なのは劉邦軍らしい現象。
61: 2024/09/01(日) 11:32:20.69 ID:4pI1ywfS0
>>40
じゃないほうの韓信？
韓王信のことか？ そりゃ名門だわ
じゃないほうの韓信？
韓王信のことか？ そりゃ名門だわ
44: 2024/09/01(日) 09:30:21.21 ID:QNqn4jx60
天下無双の韓信
じゃないほうの韓信。
じゃないほうの韓信。
41: 2024/09/01(日) 09:19:22.93 ID:jti4l8xw0
そりゃ、大事なのは軍事力よりも政治力よ
政治力を得るためには多数派の支持が必要だからな
ドキュン行動をとってたらどんどん支持は失われていくよ
項羽は致命的に政治家としての資質に欠けていた
戦場で100戦100勝でも、気づいたら周囲が敵だらけになって敗北したなんかよく聞く話
戦術的勝利が戦略的勝利に直結するとは限らんよ
46: 2024/09/01(日) 09:38:57.30 ID:BQTgux2j0
そういえば天下取る前も自分が助かるために馬車から子供を投げ捨てたとかあんまり良いイメージなかったw
54: 2024/09/01(日) 10:37:24.92 ID:jsXjPCkk0
劉邦は下っ端役人スタートだけど項羽はそこそこおぼっちゃんだからなにもないとこからはどうすりゃいいのか分からんのじゃね
56: 2024/09/01(日) 10:58:47.17 ID:FKY+oh+i0
韓信も間抜けよな
蒯通に従ってれば天下もとれたのに
もっと間抜けは項羽だけど
鴻門の会で劉邦○してれば済んだのに
蒯通に従ってれば天下もとれたのに
もっと間抜けは項羽だけど
鴻門の会で劉邦○してれば済んだのに
57: 2024/09/01(日) 11:01:43.99 ID:jti4l8xw0
>>56
劉邦ころしても、別の奴が台頭して○されるだけだから
劉邦ころしても、別の奴が台頭して○されるだけだから
結局天に見放されたら終わり
70: 2024/09/01(日) 13:02:50.69 ID:rdoWOHny0
>>56
実際はｶｲ通の言に従ったとしても無理だったよ
・韓信軍の中核は劉邦子飼いの曹参と潅嬰で独立した時点で二人は劉邦の元に戻る(てか韓信が斉王になった時点で潅嬰は騎兵を率いて劉邦の指示に従って動いてる)
・韓信が王になった斉はﾚｷｲｷが降伏を勧め田氏が武装解除した所を不意打ちで韓信が攻め込み蹂躙した(斉兵を○しまくった)ので斉の民が韓信を恨んでいる
・斉は項羽との長い戦いや上記の韓信の蹂躙でそもそも国土が荒れ果て兵力も少なくなってる
・韓信は戦術があっても戦略がなく兵坦維持は不得手
・韓信に大義名分がない
実際はｶｲ通の言に従ったとしても無理だったよ
・韓信軍の中核は劉邦子飼いの曹参と潅嬰で独立した時点で二人は劉邦の元に戻る(てか韓信が斉王になった時点で潅嬰は騎兵を率いて劉邦の指示に従って動いてる)
・韓信が王になった斉はﾚｷｲｷが降伏を勧め田氏が武装解除した所を不意打ちで韓信が攻め込み蹂躙した(斉兵を○しまくった)ので斉の民が韓信を恨んでいる
・斉は項羽との長い戦いや上記の韓信の蹂躙でそもそも国土が荒れ果て兵力も少なくなってる
・韓信は戦術があっても戦略がなく兵坦維持は不得手
・韓信に大義名分がない
記憶違いかも知れないが武装解除した斉を攻めたらﾚｷｲｷが煮○されるのも承知の上で斉侵攻を助言したのもｶｲ通じゃないっけ
狂人のふりをして逃げ回ったり捕らえられて劉邦の前で命乞いをしてたｶｲ通の言を用いていたらなんて最後に言うあたりが韓信の限界だったかなあ
72: 2024/09/01(日) 13:31:08.93 ID:RvqeFopT0
>>70
韓信が負けるイメージないわ
韓信が負けるイメージないわ
63: 2024/09/01(日) 11:42:34.43 ID:OYLvEvL60
敗者の活躍は伝えられないにしても旧時代の王国復活はその程度の参謀しかいなかったんだろなと
80: 2024/09/01(日) 21:10:56.76 ID:VlhaiUkr0
致命傷の負けをしなかっただけだろ
88: 2024/09/02(月) 09:55:39.09 ID:4D6SeJ9F0
まさか総大将が囮だとは思わないじゃん
89: 2024/09/02(月) 14:11:13.86 ID:dfDCSUc40
劉邦も楚の人なんだから配下に楚の人多いし楚の歌唄えて当たり前だよね
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1725145110/