諸葛亮孔明「魏延は主君裏切ったクズだから処刑すべき」ワイ「法正」諸葛亮孔明「え？」ワイ「法正」

1: 2024/08/24(土) 22:16:49.81 ID:TcHoMTHpd
法正もめちゃくちゃ裏切ったよね？
https://i.imgur.com/gxN5kBV.jpeg

2: 2024/08/24(土) 22:18:38.66 ID:/Vtal9FI0
馬超「」
黄忠「」
趙雲「」

3: 2024/08/24(土) 22:18:40.95 ID:O959vRoI0
同じセットで言えば黄忠もそうだし
姜維とかどうなるよ

5: 2024/08/24(土) 22:19:30.67 ID:LXModDkb0
反骨の相が出てるからしょうがないね

6: 2024/08/24(土) 22:20:03.78 ID:gt7lnafe0
だって魏延とのエピソードはほぼ全部創作なんだもの

7: 2024/08/24(土) 22:20:32.55 ID:Hnb4Zhl30
目の前の劉備もいろんな主人を鞍替えしながら荊州に流れてきたろくでなしなんだが
不敬罪だぞ孔明

8: 2024/08/24(土) 22:21:19.46 ID:7e1SDWnA0
諸葛亮は魏延を嫌いすぎ
好き嫌いで仕事してるから五丈原の戦いでﾀﾋんだんだよ

10: 2024/08/24(土) 22:22:07.75 ID:QMzFEWE20
魏を延ばすと書いて魏延
これはまずいですよ玄徳さん

12: 2024/08/24(土) 22:23:33.99 ID:/Vtal9FI0
こんだけ言われてそこそこ忠義を尽くした魏延って実はいい奴説まであるよな

29: 2024/08/24(土) 22:33:18.46 ID:gt7lnafe0
>>12
史実ではそんな事は言われてない上に活躍はベテランになってからでその実績は割と微妙

13: 2024/08/24(土) 22:26:06.35 ID:htwjDWMi0
曹操「賈詡重用するぞ」←こいつの懐の広さ

15: 2024/08/24(土) 22:29:37.83 ID:8rbaMlCy0
>>13
曹操「以前夏侯惇軍をボッコボコにした張遼を重用するぞ」

22: 2024/08/24(土) 22:31:40.73 ID:htwjDWMi0
>>15
こいつらは曹操がﾀﾋんでからも魏のために働くからすごい
蜀の連中よりよっぽど"義"だろ

48: 2024/08/24(土) 22:45:06.80 ID:3+c8oBx60
>>15
関羽いつでも来てね

19: 2024/08/24(土) 22:30:28.01 ID:J/Dz8plDa
>>13
「息子と典韋と親戚○した張繍も許すぞ」

45: 2024/08/24(土) 22:42:10.42 ID:cuAFHrCrd
>>19
息子は許さなかったけどな…

14: 2024/08/24(土) 22:28:00.02 ID:jTJd5nnS0
お気に入りの姜維とか最たる存在やん

17: 2024/08/24(土) 22:30:14.55 ID:mY+vmCn00
本当に確執あったんか？

28: 2024/08/24(土) 22:33:11.04 ID:jTJd5nnS0
>>17
記録だけみると諸葛亮は魏延をﾀﾋぬまで重用してるし、魏延も諸葛亮には忠誠しめしてる

32: 2024/08/24(土) 22:34:26.05 ID:gt7lnafe0
>>17
ない
むしろ諸葛亮は魏延を北伐の先鋒大将にして重用している

20: 2024/08/24(土) 22:31:36.36 ID:rhEGH8pX0
劉備とかいう舌が5枚も6枚もありそうな男が君主の国で何言うとんねんって話ではある

23: 2024/08/24(土) 22:31:50.42 ID:InXYmgUZ0
孔明「先王の意志を継いで北伐や！魏延いくぞ！」
孔明「曹真が軍を引いた？今がチャンスや、魏延行くぞ！」
孔明「司馬懿が攻めてきた？魏延行くぞ！」
孔明「これが最後の北伐かもしれん…魏延行くぞ！」

26: 2024/08/24(土) 22:32:31.48 ID:J/Dz8plDa
>>23
お互い仲悪いけど人材いないから起用しなきゃいけないとかプロ野球でもありそう

49: 2024/08/24(土) 22:45:54.53 ID:3+c8oBx60
>>23
劉備と孔明以外に御せる奴おらんからね

24: 2024/08/24(土) 22:31:52.29 ID:7e1SDWnA0
劉備「馬謖は口先だけの人間だから重用するなよ」

25: 2024/08/24(土) 22:31:58.07 ID:IJEkdPql0
楊儀と対立して結果的に謀反の形になったけど楊儀自身が普通に人間としてクズやから可哀想やわ
楊儀なんかを重用した諸葛亮ってホンマ人を見る目が無いわ

30: 2024/08/24(土) 22:33:57.14 ID:ppA7cEpJ0
>>25
魏延自体有能だろうけど劉備と辛うじて孔明以外コントロール出来ないだろうからなぁ…

34: 2024/08/24(土) 22:34:40.04 ID:73RL/9Jld
馬超を斬ることになった件で劉備のほうが人を見る目あるの確定してるからな

37: 2024/08/24(土) 22:37:15.46 ID:UM2SHMc90
>>34
諸葛亮は感情で目が曇るのがあかんわ、その点劉備は感情とかないからドライな判断ができる

81: 2024/08/24(土) 22:57:27.53 ID:Tlz0TGBV0
>>37
息子も妻も捨てるくらい冷酷なのにのに義兄弟がﾀﾋぬと感情的になるのがええな

126: 2024/08/24(土) 23:18:08.86 ID:htEIcEcA0
>>34
毎回間違えてるけど馬謖な

39: 2024/08/24(土) 22:38:50.02 ID:I615zuIi0
さすがの劉備も諸葛亮の人を見る目の無さまでは見えなかった

55: 2024/08/24(土) 22:47:22.37 ID:3+c8oBx60
>>39
言ってた定期

43: 2024/08/24(土) 22:40:11.23 ID:yBGSQYLG0
劉備もいろいろ裏切って蜀をつくったよね

46: 2024/08/24(土) 22:42:32.01 ID:OUMmmfyv0
孔明「頼むぞ！馬謖！李厳！楊儀！」

51: 2024/08/24(土) 22:46:56.82 ID:cuAFHrCrd
>>46
口だけ野郎・嘘つき野郎・クソ野郎

52: 2024/08/24(土) 22:46:58.83 ID:I615zuIi0
>>46
孟達「帰参するからワイも混ぜてくれや」

60: 2024/08/24(土) 22:49:48.85 ID:N+pXGZYh0
裏切りは劉備の十八番やん

65: 2024/08/24(土) 22:51:53.38 ID:u2Ze42iT0
劉備はカリスマと運が限界突破した山賊だと思ってる

79: 2024/08/24(土) 22:57:01.25 ID:htwjDWMi0
魏ってすごい漢字だけどいつから使われてるんだ

92: 2024/08/24(土) 23:01:48.38 ID:yr+Qtxk50
>>79
紀元前700年以前やな
魏の地を与えられた晋の公族が魏姓を名乗り
晋文公の時代の貢献で力を持ち
晋が弱まった時代に領土を分割して魏を建国した
曹操の魏はそれをあやかって付けてる

88: 2024/08/24(土) 23:00:00.54 ID:oNkw29p70
自称三国志マニアが好むやつトップ3
魏の賈詡
呉の魯粛
蜀の法正

103: 2024/08/24(土) 23:06:38.99 ID:rhEGH8pX0
>>88
魯粛って軍師扱いされがちやけど普通に武人よな？

115: 2024/08/24(土) 23:11:09.74 ID:IdFZSyDg0
>>103
まあ軍師って智者ってよりは戦が上手い人やし武人タイプも多いと思うで

139: 2024/08/24(土) 23:24:29.68 ID:Hnb4Zhl30
>>103
周瑜魯粛呂蒙陸遜辺りは軍師と将軍を兼ねた都督や
孫権に代わって軍隊を遂行できる役職
日本でいう征夷大将軍みたいなもん

90: 2024/08/24(土) 23:01:26.88 ID:gTXBqdMe0
魏延が本気で謀反を起こす気ならそのまま軍勢を引き連れて魏に降ればええだけの話やしな
トップの諸葛亮がﾀﾋんで軍事部門ナンバーワンの魏延と事務部門ナンバーワンの楊儀が権力争いして負けた魏延を悪人に仕立て上げて始末したってのが事の顛末やんな

96: 2024/08/24(土) 23:04:33.11 ID:ppA7cEpJ0
>>90
楊儀ってより費禕だと思うわ
楊儀を始末したのも費禕っぽいし

104: 2024/08/24(土) 23:07:15.69 ID:gt7lnafe0
>>96
楊儀の失脚と蒋琬の失脚は完全に費禕の告げ口
魏延の楊儀との対立の時は費禕の立場では特にできる事がないから漢中丞相府の主流派首脳に魏延の動向を伝えただけだと思う

111: 2024/08/24(土) 23:10:01.89 ID:gt7lnafe0
>>90
事務方のトップは成都の丞相府の蒋琬

132: 2024/08/24(土) 23:20:02.54 ID:gTXBqdMe0
>>111
経歴も実績も楊儀の方が上やったぞ
でも楊儀は人間的に終わっとったから諸葛亮は自分の後継者に蔣琬を指名しただけや
だからその待遇にブチギレて楊儀は謀反を示唆して失脚してく訳やけど

143: 2024/08/24(土) 23:26:47.56 ID:gt7lnafe0
>>132
経歴で言っても楊儀は左遷時代が長くてライン長からは完全に外されてて出世コースから完全に外れてるんだけど

154: 2024/08/24(土) 23:31:17.09 ID:gTXBqdMe0
>>143
左遷は劉備時代の話で諸葛亮に大抜擢されてからはずっと丞相の右腕として戦場に立ち続けとった訳やからな
後方勤務しかしとらん奴とはそら比較にならんよ

159: 2024/08/24(土) 23:34:33.35 ID:gt7lnafe0
>>154
その後方勤務だった李厳、李恢は仮節
首都政府の長吏の蒋琬はこれに準じる立ち位置
出先機関のスタッフ長に過ぎない楊儀より下だと思えるのが凄い

160: 2024/08/24(土) 23:37:03.71 ID:gTXBqdMe0
>>159
出先機関て丞相は政務の最高位やぞ
その長史をスタッフ長扱いする方が凄いわ

102: 2024/08/24(土) 23:06:35.82 ID:7P6APZL50
諸葛亮「魏を延ばすだとこの野郎？」

122: 2024/08/24(土) 23:16:38.61 ID:kTw3o93u0
そもそも劉備自体が匿ってくれた同族の劉璋を騙し討ちして益州奪い取ったやん
魏延が処刑なら劉備も処刑すべきやろ

137: 2024/08/24(土) 23:23:04.36 ID:280XdNGk0
演義の犠牲者魏延

156: 2024/08/24(土) 23:32:12.55 ID:6cZb1IJX0
劉備がﾀﾋぬ間際に諸葛亮に馬謖を重用するなとわざわざ言ったということは将来相当まずいことになると思ってたんやな
君主やし人を見る目があったんやろか

163: 2024/08/24(土) 23:39:36.06 ID:NhT6ogVg0
于禁は仕方なく降参したのになんであんな仕打ちを😭

165: 2024/08/24(土) 23:41:23.64 ID:96gpdtZU0
>>163
曹丕がおかしいだけやろ

167: 2024/08/24(土) 23:47:49.77 ID:ppA7cEpJ0
>>165
性格悪いエピソード多すぎ

169: 2024/08/24(土) 23:50:40.78 ID:96gpdtZU0
>>167
アイツ長生きしたら多分暗○される気するわ

171: 2024/08/24(土) 23:51:16.83 ID:znLz6Bte0
反骨の相とかいうルッキズム

173: 2024/08/24(土) 23:54:18.35 ID:Xz1DELkC0
>>171
現代でもそうやろ
チー牛が全ての悪を背負わされてるやん

185: 2024/08/25(日) 00:44:56.56 ID:jCEZy2eQ0
「反骨の相」　とか言って
見た目で差別するのは良くないと思います

190: 2024/08/25(日) 00:55:37.86 ID:VchuyLPE0
魏延は過小評価されてるけど孔明のライバルなんよ
劉備の晩年の時の軍事のトップは張飛で
蜀の精鋭は漢中にいた
この漢中の責任者が張飛でその部下に魏延がいて
魏延は劉備と張飛に可愛がられて期待されていた
張飛の後に漢中を任されたのが魏延なわけで
現場のトップは魏延で蜀政府のトップは孔明という体制になろうとしてたが
魏延の後ろ盾の劉備と張飛がほぼ同時にﾀﾋんで
蜀の中央にいた孔明が蜀を支配して前線にいた魏延は
劉備張飛の後継者争いから脱落してライバル対決は孔明の勝利になった
劉備と張飛が長生きしてたら魏延が軍事のトップで孔明は一政治家で後方支援してた

195: 2024/08/25(日) 01:10:40.16 ID:C0iLg2aW0
>>190
魏延は左将軍の将軍で独立した権限で漢中太守
張飛の部下ではない
また漢中は直前に曹操が張魯を下して人と食糧をほぼ根こそぎ持ち出した抜け殻の土地
そこに拠点としての意味はほぼなく防衛ラインの一つと見るのが妥当

191: 2024/08/25(日) 00:58:00.24 ID:T3Agd8yj0
なんか魏延てキャラ変してるよな
お、こいつ有能だから自軍に登用したろて流れだったのに

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1724505409/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる