【三国志】曹操が率いた魏ってその後どうなったの？？？

>>6
なんとなくだけど、「蒼天航路」　が一番
曹操も劉備も孫権も孔明も、しっくりくる

夏候惇に至ってはもう、蒼天の夏候惇以外考えられなくなったｗ

>>7
蜀は実際にやってることと大義名分の落差が大きいからキモいんだよｗ

あれは国家の混乱に乗じて、野心家が地方国家を作っただけなのに、
中立性を放棄した陳寿が書いた三国志からおかしい部分があり、
さらに三国演技が奇妙過ぎる持ち上げ方をしたのが悪い

魏呉の方が陳寿等のバイアスが少ない分、まともだ

>>33
中立性なんか求めてねえよｗ
単に、蜀つーか劉備一派のやってることと大義名分の差がキモイだけ

そもそも、劉備は漢王家の系譜の末端にすら連なるかどうかも怪しく、
仮に、凄く遠縁で連なってても漢王家の正統な後継にはなれないのに、
漢王家を大義名分として僭称してるのがまずキモイ

また、劉璋の方が血筋的にも漢王家に近縁なのに、
その劉璋を排除して、地方国家作って皇帝僭称してるのも矛盾しててキモイ

さらに、呉との約束を破って荊州を占拠し続けて、
その挙句に自業自得で関羽が敗ﾀﾋしたのを逆恨みして、
偽皇帝自ら呉に親征した挙句、陸遜にボロ負けして、
地方国家に後難残してみじめな最期を迎えたのも自業自得でキモイ

>>50
悪漢小説として、劉備の野望と末路を描いてたなら面白くなったかもね

それなのに、三国志と演技で、劉備一派を義の人みたいに、
変な持ち上げ方をしたから、蜀を嫌う人が結構出てくるようになったともいえる

>>48
>そもそも、曹操は皇帝僭称も簒奪もしてない

よく日本の天皇家がこれだけ長く続いたのは
日本の代々の権力者たちが、「トップよりNo2」　の位置がいちばん美味しい
（政治的な手腕を駆使しやすい）　事を知ってたからって話があるが

曹操って政治家としては後の日本の権力者たちに凄く似てるし
それだけでもかなり先進的な概念で動いてたんだと分かる

>>73
まあそういう説はあったからね
天皇家の歴史で最大の危機は信長だったっていう

本能寺の変も朝廷からの依頼説とかあるし

>>82
中国でも諸葛亮だけが「孔明」っていう字名呼びなところから
ものすごく好かれてると見て間違いないよ

文官としては間違いなく優秀な人で
政治で人気が出た人は、お話に尾ひれがつくもんなんだよ
日本で似たような存在が水戸黄門
公共事業連発して好景気作りだして人気が出た結果、世界をめぐって悪を懲らしめる人になっちゃった

>>87
諸葛亮は政治で人気が出たのではなくて、
三国志演義、つまり、小説で人気が出ただけだぞ

蜀の中では庶民にも少しは知名度あったかもしれないけど、
魏や呉じゃ庶民が知るような状況にはない

諸葛亮の人気は完全に後世に作られた人気でしかないよ

>>94
そうだよ
水戸黄門も、幕末の講談『水戸黄門漫遊記』とかで全国的に人気が出たんだよ

庶民の近くで働いて、功績があった人は
そういう題材で尾ひれがつきやすいんだよ

>>103
漢では、功臣が諸侯王に封じられるのは珍しくないので、
そこをとやかく言うのは故事を知らな杉だぞ

事実上滅んでいた後漢を復活させた曹操が王に封じられるのは、
ある意味で当たり前のことでしかない

>>110
中国史上でも、曹操ほどの万能偉人はなかなかいないぞ？

政治・軍事の才能が有って実績残したタイプは割と居るけど、
その中でも主君としても大きな器を示したものは限られてくるし、
人物眼を備えて、有意な士を在野から登用したものはさらに限られる

また、実務だけではなく、孫氏に注釈を付けて後世に残したり、
そういう理論面にも才能を示し功績も残すとなると、ぐっと少なくなる訳でな

さらに、文化人としても有為な才能を示してる訳で、
ここまでマルチ才能、かつ、ちゃんと様々な実績を残したのは滅多に無いよ

蜀びいきの陳寿でさえ、「超世の英傑」と評するのは伊達じゃないんだよ

>>110
本当にすごいカリスマの武将は、決まって変なﾀﾋに方をするよな
ジュリアスシーザーとか織田信長とか

曹操はその辺少々抜けてて失敗も多くて
だからこそ天寿を全うできたのかもしれん

>>142
結局排除できてない
功績はあるにしても判官贔屓じゃないのか

そもそも一番人気というのも確たる話を聞かないけど