戦国武将ってなんで朝廷を倒して自分が天皇になろうとしなかったの？

2023年10月15日2024年3月4日

1: 2020/01/08(水) 16:16:41.836 ID:oUrvgN36M

朝廷倒して自ら天皇になればいいじゃん

32: 2020/01/08(水) 16:31:11.111 ID:RQGC7NG3M

>>1
それやってるのが中国な

309: 2020/01/08(水) 22:05:06.631 ID:G38HC+OCa

>>1
朝廷壊したら誰から官位とか貰うんだよ

2: 2020/01/08(水) 16:17:17.730 ID:krp6/nBLd

洗脳されてるから天皇だけは○せなかったんだよ

3: 2020/01/08(水) 16:17:52.468 ID:oUrvgN36M

>>2
だってその朝廷だって戦を繰り返してようやく朝廷の座を取ったんだろ？
同じ事じゃね？

21: 2020/01/08(水) 16:25:37.545 ID:fdJQqLl3r

>>3
同じことだけど天皇倒すより神輿にする方がコスパ良かったんじゃね？

4: 2020/01/08(水) 16:19:02.604 ID:90yZIiKv0

倒すと周りが煩いから傀儡を選ぶ
京攻め込んだの木曽と三好くらいじゃないの

5: 2020/01/08(水) 16:19:34.130 ID:oUrvgN36M

朝廷名乗って朝廷に刃向かう奴を逆賊呼ばわりすればいい

9: 2020/01/08(水) 16:22:21.387 ID:krp6/nBLd

>>5
キリスト教みたいなもんだから無理だよ
現代人には理解しがたいくらい天皇だの宗教だのの権威が強かったんだから

6: 2020/01/08(水) 16:19:54.031 ID:Jwn2iBrXM

誰もついてきてくれないし

7: 2020/01/08(水) 16:21:24.619 ID:7F3S0qx30

>>6
それがおかしいんだよな
あんな長くいるだけの朝廷刷新して俺らが時代の王になるんやってやついなかったの？

216: 2020/01/08(水) 20:11:19.162 ID:0XRCm6uNM

>>7
道鏡義満

14: 2020/01/08(水) 16:23:43.520 ID:oUrvgN36M

天皇だって戦に勝って朝廷を作ったんじゃないか
なら、今度は俺が天皇になる！って武将がいても良かっただろうに

17: 2020/01/08(水) 16:24:39.669 ID:vTFvLgrp0

天皇倒していいなら新しくトップになったやつも倒していいんじゃねってなって収まりがつかない

28: 2020/01/08(水) 16:28:53.329 ID:goY5wzMC0

>>17
これ
実際中国の王朝とかぐるぐる同じこと繰り返してる

18: 2020/01/08(水) 16:24:39.759 ID:5Jo5CXbM0

朝廷潰して朝敵になるより
庇護して正規軍になったほうが合理的じゃね？

19: 2020/01/08(水) 16:24:49.093 ID:wUS02wNV0

ローマ法王みたいなもんだよ
むしろ権威を利用して逆賊を討ち取るいい口実にしたほうが得だったろうし

22: 2020/01/08(水) 16:25:43.413 ID:fs09EkUL0

天皇家が出来てすぐならまだしも戦国時代なんてもう天皇家が権威としては日本中に知れ渡ってるだろうし
その権威を潰して一から自分達の国を作るなんて途方もない事するより、天皇を傀儡にして天皇家の御旗のもとに好き勝手する方が都合が良かったんだろうな

24: 2020/01/08(水) 16:26:51.160 ID:TtAxe+Bf0

>>22
落ちぶれたとは言え室町幕府の権威の方がはるかに上
もはや相手にもされてない
正親町天皇は毛利元就が献金してくれるまで十数年即位すらできなかった

38: 2020/01/08(水) 16:34:42.955 ID:fs09EkUL0

>>24
武家だの公家だのって中での権威なら幕府のほうが強いのは周知の事実だと思うけど
日本に生きる民からすれば、やはり国の象徴は天皇だったんじゃないかな？
そりゃ強引に制圧する事はできただろうけど、やっぱり天皇家を利用する形の方がメリットがあるように感じる

39: 2020/01/08(水) 16:35:11.585 ID:YWxesyOoa

>>24
征夷大将軍という役職は朝廷の官職だぞ。幕府の権威なんて朝廷ありき。朝廷の権威の方がはるかに上。

23: 2020/01/08(水) 16:26:21.245 ID:7F3S0qx30

邪馬台国って結局ヤマト王権につぶされてなかったことにされたの？

238: 2020/01/08(水) 20:34:06.706 ID:3uHPV/uoa

>>23
元々日本にあった複数の国をモデルにした捏造の可能性がある。
少なくとも場所の表記に関してはワザと間違った事書いてる（つまり捏造）
邪馬台国があったとされる当時の中国はちょうど三国志の時代。
邪馬台国と交流があったと記述した魏の国にとって、手強い呉の国の東の海上に、理想国家のような同盟国があるってデマを流すのは充分牽制になったハズ。

27: 2020/01/08(水) 16:28:04.550 ID:JyFuK4SI0

最初に裏切った奴がこれ幸いと集中砲火を食らうから、裏切るなら全員で一斉にやらないといけない
でも全員で一斉に裏切るためには、天下統一しないといけない

ちょっと考えればわかることだよな？

30: 2020/01/08(水) 16:29:20.247 ID:oUD8PTjzr

天皇に取って代わろうとしたのって道鏡と足利義満くらいだろ

31: 2020/01/08(水) 16:30:40.588 ID:D2GkIc0f0

大化の改新はある意味既存朝廷の打倒だったけど
南北朝辺りで完全にグダグダになったから

33: 2020/01/08(水) 16:31:36.323 ID:9Mxst/5N0

日の本中から逆賊扱いされて将門公みたいに処される

37: 2020/01/08(水) 16:33:06.334 ID:90yZIiKv0

まあ倒して「今日から俺天皇な！よろしくな！」つったところで誰も崇めないし着いてこない

40: 2020/01/08(水) 16:37:21.380 ID:xA2ykGYsM

朝廷を攻撃したところで得られるものがないから
むしろ他から攻撃される大義だけ与えることになるからやるだけ損

42: 2020/01/08(水) 16:37:38.381 ID:8UBVAF+Cd

中井貴一が武田信玄をやってた大河ドラマの『武田信玄』で、
足利義昭を将軍から下ろすぞって話のときに、朝廷に手紙を出してどうたらって織田信長が言ってた気がする

43: 2020/01/08(水) 16:38:07.349 ID:/neZewNs0

戦国武将って別に全国制覇狙ってたやつのことじゃないぞ
自分のとこの領地守るために力強めてっただけでそれこそ幕府だの朝廷だのは基本無視よ

45: 2020/01/08(水) 16:39:23.954 ID:TtAxe+Bf0

ほとんど忘れられていた朝廷を保護し禁領を取り返し朝廷権威を復興させたのが織田信長
織田氏は伊勢神宮の神官の家系とされ、父信秀の代から献金を行うなど朝廷と強い関係があった
それすら足利義昭との関係が悪化して室町幕府に変わる大義名分を必要としてから

58: 2020/01/08(水) 16:49:49.608 ID:YWxesyOoa

>>45
いや諸大名献金して官位や敵対勢力討伐のご勅令を出してもらっているぞ。例えば大内氏が多額の献金して二位の位を貰っていたのは有名な話。信長の功績を過大評価しすぎ。明らかに誤謬。

97: 2020/01/08(水) 17:13:31.551 ID:TtAxe+Bf0

>>58
そういうのは大内氏みたいな在京経験が長くて朝廷や公家との関係が深い名門大名だけ
せいぜい任官時の謝礼が当時の皇室の貴重な収入源だった
皇室直轄領や荘園が各地の戦国大名に横領されても何も出来なかったから山科言継が自ら各地の大名に出向いて金策に走っていた

107: 2020/01/08(水) 17:17:14.644 ID:YWxesyOoa

>>97
細川、三好、朝倉、北畠、六角らの畿内やその周辺の大名は積極的に献金してるけど。武田や島津、毛利などの遠国大名も金子献上しているし。

48: 2020/01/08(水) 16:39:53.541 ID:EgwJBRaed

義がなきゃ国賊になるだけじゃん
武士はみんな天皇を守ると言う義を笠に公家を飼い○しにして自分たちの都合のいいように権力を広げられたのにデメリットしかないやん

52: 2020/01/08(水) 16:43:27.914 ID:D2GkIc0f0

ノブナガが生き続けたら多分どっかのタイミングで公家もろとも根絶やしにしたかもしれないけど
基本は利用するだけ利用できる便利な詔発生装置だからな

74: 2020/01/08(水) 17:03:45.851 ID:4HUFIpPgM

>>52
信長をなんだと思ってんだ
信長は朝廷を潰す気なんてさらさら無い

53: 2020/01/08(水) 16:43:29.614 ID:LOFirSumd

南北朝の泥沼具合なんて、時代がすぐ近い分現代人よりもっと詳しく伝わっていたのでは
滅ぼすのは誰かが朝敵を大義名分に戦を起こせるからダメ
実権を執らせるのもア○帝を唆して勅令で戦が起こせるからダメ
逆に将軍が禁中を飼い○しにすればどっちの手も上手く使える

61: 2020/01/08(水) 16:52:55.562 ID:oUD8PTjzr

武士の家系は天皇家から繋がってる
必ず清和源氏と桓武平氏に繋がる
養子等で血縁で無くても家柄を重んじる時代だった
武士の存在理由が天皇家を守り天皇から託された民を守るって事だからな
天皇を潰したら日本の根底が崩壊する

63: 2020/01/08(水) 16:58:34.587 ID:90yZIiKv0

実家の側にある割と名の知れた神社の歴史が1300年前だったな

66: 2020/01/08(水) 16:59:33.782 ID:oUD8PTjzr

>>63
日本には2680年前に創建された神社もあるよ

69: 2020/01/08(水) 17:00:55.101 ID:YWxesyOoa

>>63
俺の実家の近くにも神代からの由緒正しいお社様おわするわ。

90: 2020/01/08(水) 17:10:21.920 ID:bz/Atl9yx

うる覚えで悪いんだけど

日本には戦国以降にも各地に武将もいたし、その土地を治める朝廷の管理者もいたんだよ
赤穂藩の討ち入りで知られてる吉良とかは朝廷側の人間

徳川とかの将軍家は朝廷の将軍でしかないけど、それが任じられた時点で日本全国の所有者になった事に等しかった
逆に朝廷を廃した場合のデメリットはとてつもなく大きい

所有権が放棄される前に禅譲させるという方法を取ったとしても、
名目的な土地所有者である管理者は力のある武将の下にそのまま残る事になる
これは謀反を起こしてくれと言っているような物

余程力関係の優劣がない限りは出来ない事だったんよ

103: 2020/01/08(水) 17:15:56.200 ID:TgeDpnUN0

>>90
なんか天皇家の方が偉そうな印象受けるけど江戸時代初期は明らかに徳川家が現人神だったろ

119: 2020/01/08(水) 17:22:18.150 ID:bz/Atl9yx

>>103
仮にそうだとしても
それは徳川自身が朝廷側の人間を登用していた事によって批判を抑えられていたという事じゃない？

皇室を取り潰ししてしまえば何の為に雇ったんだという話にもなる
上手くやれば彼らを丸め込んで皇室を乗っ取る事も出来たのかも知れないが
各地の武将が囲ってる場合もあったので手が出せなかったんだろうね

123: 2020/01/08(水) 17:23:09.556 ID:YWxesyOoa

>>103
いや朝廷からの官職を得ている時点で明らかに徳川は下。そして神格化されたのはﾀﾋ後日光に祀られた家康だけだろ

140: 2020/01/08(水) 17:30:42.345 ID:TgeDpnUN0

>>123
官職を貰ってるからロジックとして下なのは分かるよ
でも徳川が禁中並び公家諸法度で天皇と公家のルールを作れる立場だったんだからどう見ても徳川が実質上で天皇は権威用の飾りでしょ

127: 2020/01/08(水) 17:24:18.287 ID:hQyqhWCT0

型枠があったほうが都合がいいからネ
武家は武家同士、朝廷は朝廷内で血で血を洗う権力闘争をしてた

150: 2020/01/08(水) 17:49:42.130 ID:bz/Atl9yx

脱線して悪いが、天皇と神社の関係で言えば稲荷神社じゃん？
そういうのって今の若いヤツは教えられないのかね？

153: 2020/01/08(水) 17:52:18.772 ID:TgeDpnUN0

>>150
稲荷神社なんて狐の像があるくらいしか知らんわ

157: 2020/01/08(水) 17:56:04.517 ID:bz/Atl9yx

>>153
天皇家が保護してる証なんだけどぁ
常識過ぎて誰も言わなくなったのかね

162: 2020/01/08(水) 18:05:14.599 ID:bz/Atl9yx

>>158
そもそもの話、稲荷神社を建ててるのが天皇なんだよ
だからこれを壊す事は皇室に逆らう行為であり習慣として禁止された

155: 2020/01/08(水) 17:52:54.565 ID:SUuSuPEQd

戦国武将は攻撃防御が高いが朝廷はとくこうが高いからな
特殊技対策が足りなくて倒せなかった

156: 2020/01/08(水) 17:55:51.458 ID:fd6SUKAZ0

天皇はローマ帝国でいうところの教皇だからね

159: 2020/01/08(水) 18:02:23.386 ID:ncLhOTNB0

逆に昔ほど祟りとか呪いを怖がるからじゃないの？

190: 2020/01/08(水) 19:34:20.883 ID:IfM1HXby0

最近のＮＨＫは本能寺の変は朝廷が絡んでた説だよね

224: 2020/01/08(水) 20:21:25.310 ID:F0PSvIupM

権威の傘の元権力を発揮するには権威が軽いものではいけない
だから信長は天皇を復興させようとした
力のある天皇が任命した将軍なりが政務を取り仕切れば世は安定する
まあ家康は根回しと政治力、力でねじ伏せて周りを黙らせたわけだが
仮に天皇を潰すのならば家康がやるのが適当だったと思う
弱い天皇、強い幕府の時代が続いたが、天皇を担がれて討幕の流れになったからな

274: 2020/01/08(水) 21:08:50.656 ID:EWNJKnARa

戦国武将が周り蹴散らして天下を治めたとして、お前がナンバーワンだって言って認めてくれる人がいないといかんでしょ？
ボクシングで言えばボクサーが戦国武将で天皇がレフェリー
レフェリーがそのときの勝者の右手を取って高々と突き上げさせてこいつ優勝っていう役目
また、天皇は日本人の祖にして絶対的象徴でもあるわけだから
例えるなら水源なわけ。その水が涌き出る水源をもとから潰すやついないでしょ
天下人ってことは水源に一番近いとこで水源守る人みたいなもんだな

312: 2020/01/08(水) 22:06:18.333 ID:PxkMBWu+M

｢僕たちは天皇の子孫の子孫豪族です！｣って謳ってんのに滅ぼしたら意味ないじゃん

360: 2020/01/08(水) 23:20:50.823 ID:y7X6UQFG0

漢王朝みたいなもんなんじゃないの？