蜀の皇帝となった劉備が孔明を得るまでに逃してしまった逸材

2020年3月28日2020年12月18日

1: 20/01/27(月)19:43:04 ID:GqP

田豫、陳羣、陳登
こいつらが着いてきてればなあ

3: 20/01/27(月)19:44:46 ID:Wsn

陳登ってめっちゃ協力してくれたのにいつの間にか出なくなったな

6: 20/01/27(月)19:45:41 ID:GqP

>>3
本人が徐州から動く気ないからね

4: 20/01/27(月)19:44:52 ID:WWp

あんまピンと来ないんやけどその人たち

7: 20/01/27(月)19:46:08 ID:GqP

>>4
みんな優秀なんやで
調べてみ

5: 20/01/27(月)19:45:22 ID:wiH

陳羣逃したのデカすぎるやろ

9: 20/01/27(月)19:46:50 ID:GqP

>>5
孔明と仕事分けあって孔明過労ﾀﾋせんかったかも

8: 20/01/27(月)19:46:19 ID:tPT

地元の人だからねしょうがないね
むしろ糜竺とか頭おかしい…

10: 20/01/27(月)19:47:08 ID:wiH

糜芳とかいう過小評価の鎌足

12: 20/01/27(月)19:47:59 ID:Wsn

>>10
裏切り者のイメージはきついんや

15: 20/01/27(月)19:49:30 ID:GqP

>>12
裏切りまくりの孟達は割と評価されてるのに

20: 20/01/27(月)19:51:12 ID:9wd

>>15
言うほど孟達人気あるか？

29: 20/01/27(月)19:54:18 ID:GqP

>>20
人気はかけらもないけど評価はされてると思う
無双にもワンチャンないかな

21: 20/01/27(月)19:51:14 ID:Wsn

>>15
悪い謀士って感じでええ評価されとるよな

16: 20/01/27(月)19:49:41 ID:wiH

というか逆にここで名前上がった奴ら以外大抵付いてきてる時点で劉備の人徳か何かが頭おかしいレベルなんじゃ…

19: 20/01/27(月)19:50:45 ID:GqP

>>16
徐州とか新野から流れ流れてついてきた奴等やべー

17: 20/01/27(月)19:49:47 ID:7Vu

張任やな

22: 20/01/27(月)19:51:53 ID:GqP

>>17
あいつはそもそも劉備に見向きもしなかったからまあ

18: 20/01/27(月)19:50:19 ID:J0B

陳登なぁ
確かに劉備に随行しなかったよな。単純に呂布が嫌いなだけだったのか

27: 20/01/27(月)19:53:06 ID:GqP

>>18
てか基本徐州をまともに治めたいが行動原理なんやと思うわ
だから劉備には従うけど徐州からは出ない
まともにやってくれなさそうな呂布は叩きのめす

24: 20/01/27(月)19:52:31 ID:wiH

田豫ってどこで接点あったっけ？あんまり記憶にないわ

35: 20/01/27(月)19:55:52 ID:GqP

>>24
そもそも劉備が黄巾討伐の義勇軍作ったときに参加してた

36: 20/01/27(月)19:56:59 ID:wiH

>>35
はえークッソもったいないことしとる

25: 20/01/27(月)19:52:51 ID:iNC

いうて糜芳は処刑レベルの事やらかして許してもらってるのに裏切っとるから
なかなかのクズなのは間違いないで

37: 20/01/27(月)19:57:07 ID:GqP

>>25
それなのに英雄達からの評判は悪くないんよね

28: 20/01/27(月)19:53:31 ID:iNC

陳登って最後どうなったん？

42: 20/01/27(月)19:58:11 ID:GqP

>>28
病ﾀﾋ　しかもかなり若くしてﾀﾋんだ

31: 20/01/27(月)19:54:44 ID:iNC

孟達って黄祖みたいなもんやろ

34: 20/01/27(月)19:55:48 ID:t45

糜竺「先祖代々殖産したおかげで１万人の下僕を抱える屈指の富豪になったで」
糜竺「陶謙様の遺言で小沛にいた劉備様に徐州牧継がせたで」
糜竺「呂布に乗っ取られた時は自分の妹を劉備様の夫人にさせて金銀財宝と下僕２千人を劉備様に渡したで」
糜竺「益州を得ると諸葛亮、孫乾、簡雍より上の安漢将軍に任命されたで」
糜竺「糜芳が裏切ったンゴ…あの野郎…（１年後にﾀﾋ亡）」

43: 20/01/27(月)19:58:46 ID:GqP

>>34
哀れすぎる
本人有能だっただけに

38: 20/01/27(月)19:57:27 ID:J0B

劉備の部下も部下でしぶとすぎる
普通結構ﾀﾋんでてもおかしくない

44: 20/01/27(月)19:58:50 ID:9wd

>>38
簡雍とか長板あたりでかなりヤバかったよな

45: 20/01/27(月)19:59:08 ID:GqP

>>38
あの上司にしてこの部下ありというか

39: 20/01/27(月)19:57:57 ID:iNC

李厳とかさっさと復帰させーや

48: 20/01/27(月)20:00:04 ID:GqP

>>39
チョンボがでかすぎたなあ
そうは言ってもこんな逸材うもらせてる余裕なかったんやけど

52: 20/01/27(月)20:01:51 ID:iNC

>>48
息子は普通に仕えとるからなあ
孔明ﾀﾋんでだれも扱うことができなかったんやろな今更

46: 20/01/27(月)19:59:20 ID:iNC

糜竺孫乾簡擁すき

47: 20/01/27(月)19:59:21 ID:7PS

淫行の道具は優秀やろ

51: 20/01/27(月)20:01:40 ID:YY2

>>47
ふらっと籠城中の成都の城内に現れるのすこ

56: 20/01/27(月)20:02:35 ID:9wd

>>47
あのエピソードホンマすこ
会議中に普通に下ネタ言ってそう

49: 20/01/27(月)20:00:45 ID:wiH

一番ヤバいのは黄巾から蜀滅亡まで生きてたとされる例のあの人

53: 20/01/27(月)20:02:12 ID:GqP

>>49
ずーっといてパッとしないのも凄いな彼は
せめて姜維の時代くらいは目立ってほしかった

50: 20/01/27(月)20:01:37 ID:Wsn

廖化張翼とかよく生きてたな

54: 20/01/27(月)20:02:18 ID:J0B

簡擁かなり初期からいるもんな

55: 20/01/27(月)20:02:29 ID:iNC

姜維のなにが悲しいって
廖化とかベテラン組も姜維に反対してるとこやと思う

70: 20/01/27(月)20:08:03 ID:GqP

>>55
それだけ無謀やったんやろな
とはいえここまで国内腐敗させてるのは政治家達の責任

57: 20/01/27(月)20:02:40 ID:wiH

張翼は最後があまりにもかわいそうすぎる

60: 20/01/27(月)20:04:17 ID:9wd

>>57
姜維「我に策あり」

張翼「うーんこの」

姜維「グエー」

張翼「あのさぁ」

63: 20/01/27(月)20:05:17 ID:GqP

>>57
流れ弾もいいとこやな

58: 20/01/27(月)20:03:22 ID:iNC

廖化が上位打線を打つチームは暗黒

59: 20/01/27(月)20:03:52 ID:t45

初期メンバーは劉備、関羽、張飛、田豫、簡雍、出身的に多分士仁やからな

61: 20/01/27(月)20:04:25 ID:iNC

張嶷とかいういぶし銀

64: 20/01/27(月)20:05:31 ID:wiH

>>61
演義だと孔明に手柄全部食われてるの可哀そう

62: 20/01/27(月)20:05:00 ID:iNC

簡雍のラジオとか聞いて見たいわ
絶対おもろい

65: 20/01/27(月)20:06:01 ID:WWp

簡雍とかいう劉備のお友達

68: 20/01/27(月)20:07:36 ID:9wd

評伝で
やる事がおおざっぱでしょっちゅう無礼な事してた
とか言われてたよな
>>65

67: 20/01/27(月)20:07:27 ID:Wsn

馬岱って史実じゃ魏延斬っただけの人やんな

71: 20/01/27(月)20:08:46 ID:iNC

>>67
普通に馬超の方が蜀への貢献度は上やな
なんなら関羽より位高いし

75: 20/01/27(月)20:09:57 ID:GqP

>>71
馬超はいるだけで価値があるからまあ…
いや、普通に活躍してればより価値あったけど

69: 20/01/27(月)20:07:57 ID:iNC

簡雍「劉君、禁酒令を出したみたいやな」
劉備「せや！泥酔して周りに迷惑をかけ仕事もはかどらなくなるからな。酒はアカン！」
そこに一組の夫婦が通りかかる。簡雍は言う。
「では劉君、あの二人も罪に問わなければならんで、さあ、はやく捕まえや」
劉備はなぜあの二人に罪があるのかと問うと、簡雍は一言、
「あの二人は、酒乱の罪と同等の淫行の道具を所持しとるんやで」
これを聞いた劉備は大笑いし、自分の堅苦しい性格を反省して、禁酒令を解いた

74: 20/01/27(月)20:09:18 ID:GqP

>>69
自分が飲みたかっただけの気がしてならない

78: 20/01/27(月)20:10:28 ID:9wd

徐庶さんも忘れないであげて

79: 20/01/27(月)20:11:07 ID:iNC

>>78
泥舟から逃げた男

82: 20/01/27(月)20:12:34 ID:wiH

>>79
なお割と頑丈な泥船だった模様

86: 20/01/27(月)20:13:41 ID:9wd

>>79
>>81
残ってたら鮑叔みたいな扱いされたやろ

81: 20/01/27(月)20:12:26 ID:GqP

>>78
徐庶なあ、この三人ほどの勿体なさは感じないかも
魏でもそこそこの地位だし無能では絶対ないんやろうけどね

80: 20/01/27(月)20:11:43 ID:iNC

簡雍はやばいわ
劉備に足投げ出して対応したりしとるからな

84: 20/01/27(月)20:13:12 ID:J0B

徐庶先生、撃剣士らしいけどあんま強そうには見えない(こなみ)

85: 20/01/27(月)20:13:39 ID:iNC

https://i.imgur.com/TMIUwAV.jpg

88: 20/01/27(月)20:15:13 ID:iNC

糜竺の家1万人の使用人がいたとか
どんだけ金持ちやったんやろな

91: 20/01/27(月)20:16:40 ID:9wd

>>89
結成した時はライトが….

90: 20/01/27(月)20:16:35 ID:iNC

傅士仁てそんな古参なんか

92: 20/01/27(月)20:16:57 ID:t45

>>90
出身幽州やで

95: 20/01/27(月)20:18:52 ID:iNC

>>92
はえ～荊州時代の奴やと思ってたわ

93: 20/01/27(月)20:17:24 ID:J0B

傅士仁が古参だったの知らなかったわ
最後微妙な感じで終わったの悲しいなぁ

94: 20/01/27(月)20:18:23 ID:iNC

糜竺は正直たちの悪い宗教にハマった金持ちやと思うわ
付き合わされたあげくにあの扱いの糜芳はちょっと同情していい

96: 20/01/27(月)20:19:02 ID:9wd

そういえば酒見の「泣き虫弱虫諸葛孔明」読んだニキおる？
三国志史上一番笑えたんやが

211: 20/01/27(月)20:48:12 ID:fLD

>>96
昔陶芸の先生に借りて読んだンゴ
クソ笑えた

97: 20/01/27(月)20:19:07 ID:t45

新野時代

1 遊趙雲
2 左関平
5 捕徐庶(諸葛亮)
4 右関羽
3 一張飛
6 二廖化
7 三劉封
8 中糜竺
9 投劉備

入蜀前

1 遊趙雲
2 中龐統
3 捕諸葛亮
4 右関羽
5 一張飛
6 三黄忠
7 左魏延
8 二馬良
9 投劉備

98: 20/01/27(月)20:19:48 ID:J0B

龐統とかいう妖精

104: 20/01/27(月)20:21:22 ID:9wd

>>98
龐統と法正は長生きすべきやったな
生きてたら孔明の負担かなり軽いやろ

105: 20/01/27(月)20:22:07 ID:GqP

>>104
内政だけやれてたやろうね
まあそうなるとここまでの知名度にはなってないやろうけど

99: 20/01/27(月)20:19:54 ID:t45

漢中攻め前

1 遊趙雲
2 中法正
3 捕諸葛亮
4 右関羽
5 一張飛
6 三黄忠
7 左魏延
8 二李厳
9 投劉備

夷陵前

1 中李厳
2 二馬良
3 捕諸葛亮
4 左魏延
5 遊趙雲
6 一張苞
7 右関興
8 三呉懿
9 投劉備

102: 20/01/27(月)20:20:56 ID:GqP

>>99
漢中攻めるときは流石に壮観やな

100: 20/01/27(月)20:20:40 ID:t45

北伐前

1 遊馬謖
2 右王平
3 捕諸葛亮
4 左魏延
5 中李厳
6 三呉懿
7 一楊儀
2 二廖化
9 投劉禅

孔明ﾀﾋ後

1 中蒋?
2 遊費?
3 一馬岱
4 捕姜維
5 右王平
6 左李恢
7 二廖化
8 三董允
9 投劉禅

滅亡前

1 中傅僉
2 左張翼
3 三夏侯覇
4 捕姜維
5 一羅憲
6 右諸葛瞻
7 二廖化
8 遊黄皓
9 投劉禅

こんな所やろ

107: 20/01/27(月)20:22:31 ID:9wd

>>100
馬岱過大評価やないか？(小声)

101: 20/01/27(月)20:20:47 ID:wpB

油断するクソ髭
趣味がﾀﾋ刑
後の暗君を保護してしまう
お爺ちゃん
鳴り物入りのFAﾀﾋ刑囚

五虎大将軍ップさぁ……これはなんだい？

119: 20/01/27(月)20:25:27 ID:9wd

>>101
アンチ乙
暗君の原因は地面に叩きつけられた事やから

103: 20/01/27(月)20:21:13 ID:iNC

夏侯覇姜維とかいう村田内川

108: 20/01/27(月)20:22:54 ID:9F5

>>103
夏侯覇姜維コンビの活躍って夢あるけど、正史やとそんなでもないらしいやん

106: 20/01/27(月)20:22:23 ID:iNC

劉封張苞関興の新三兄弟編見たかった…みたくない？

112: 20/01/27(月)20:23:47 ID:9F5

>>106
見たい

115: 20/01/27(月)20:24:31 ID:iNC

>>112
孔明「ダメです(劉封処刑)

122: 20/01/27(月)20:25:51 ID:GqP

>>106
史実で一番有能なのが劉封という事実
というか他が地味すぎるんやけど

113: 20/01/27(月)20:24:05 ID:wpB

魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶

蜀はやっぱ立地が悪いよ立地がー
今の都市になおしたらこんなんじゃ勝負になんないよー

121: 20/01/27(月)20:25:46 ID:9F5

>>113
ヒゲが荊州守り切ってれば…

117: 20/01/27(月)20:25:14 ID:iNC

夏侯覇姜維のツインバズーカ好き
なおほかのメンツ

118: 20/01/27(月)20:25:17 ID:t45

四川省らへんの文化は一度張献忠とかいうキ○ガイのせいで滅んでるからなぁ

126: 20/01/27(月)20:27:09 ID:9wd

>>118
一体何が起きたんや

134: 20/01/27(月)20:28:17 ID:t45

>>126
明の時代に四川の人口を310万から1万8000にしたキチゲェや

120: 20/01/27(月)20:25:36 ID:J0B

最初こそ人材リソース豊富そうだった益州でもぜーぜん足らないもんな

125: 20/01/27(月)20:27:01 ID:GqP

>>120
益州自体は凄くいい土地なんやけどな
人多いし守り固いしで

127: 20/01/27(月)20:27:18 ID:iNC

>>125
鄧艾「そんなことないぞ」

130: 20/01/27(月)20:27:34 ID:GqP

>>127
あいつがおかしいだけなんだよなあ

124: 20/01/27(月)20:26:53 ID:HdQ

糜竺ってあの時点で劉備に賭けれるって凄くない？
よっぽど惚れ込んだのかとんでもない逆張りなのか

129: 20/01/27(月)20:27:23 ID:9F5

劉禅おるのになんで劉封を養子に取ったんや？

131: 20/01/27(月)20:27:35 ID:iNC

>>129
劉禅生まれる前やぞ

136: 20/01/27(月)20:28:30 ID:9F5

>>131
>>133
そういうことかー

完全に秀次と秀頼パターンですやん

132: 20/01/27(月)20:27:39 ID:WHQ

蜀とかいうガ○ジ国家好きな奴wwwwww
リアルでなんJ民みたいな真似するド畜生なんだよなぁ……

259：風吹けば名無し投稿日：209/05/13(水) 11:48:22.64 ID:hSdUYTwy
まあここは暫くの間使わせてもらうって形なので
孫家の方々に感謝しながら使わせてもらうしかないな
孫家には申し訳ないけど、少しの間(多分最長益州支配まで)いさせてください

145: 20/01/27(月)20:31:22 ID:J0B

まぁ人材はねー
いくら漢の名分を立てたところで中原に巨大権力があるんだもんな

148: 20/01/27(月)20:32:15 ID:iNC

諸葛誕は不思議な人だよね
直の部下からは神のように慕われているのに、他のすべてから嫌われてい

151: 20/01/27(月)20:33:01 ID:iNC

厳白虎とかいう六朝時代に神になった男

153: 20/01/27(月)20:33:42 ID:HdQ

>>151
マ？

164: 20/01/27(月)20:35:29 ID:HdQ

>>160
東呉の徳王から神になったのか……

166: 20/01/27(月)20:36:22 ID:iNC

>>164
あいつ自称するだけあって地元勢力と仲良かったからな

172: 20/01/27(月)20:37:05 ID:9F5

「廖化を先鋒にする」とか言う酷すぎることわざ

177: 20/01/27(月)20:38:58 ID:BJM

魏延も劉備いたころだけ輝いてた
もったいない感じの可哀想な御仁

180: 20/01/27(月)20:39:46 ID:iNC

実際魏延くらいよな30発期待できる奴て

181: 20/01/27(月)20:39:52 ID:J0B

「司馬懿を重用せよ、だが決して目を離すな」
スリキンのこの台詞すこ

183: 20/01/27(月)20:39:59 ID:2L6

張◯で１番有能なのは誰？

187: 20/01/27(月)20:40:47 ID:9F5

>>183
張角(開幕前に引退した幻の名監督)

188: 20/01/27(月)20:40:55 ID:wpB

>>183
張来来さんでよさそう

張来来…張遼のこと。

193: 20/01/27(月)20:42:20 ID:U9O

劉邦の血統ってもう残ってないんやろか？

198: 20/01/27(月)20:43:33 ID:9wd

>>193
金劉村行けば1500人おるで

204: 20/01/27(月)20:45:06 ID:U9O

>>198
はえ～誰が家長かしらんけど諸侯の位欲しいから金積めば任じてくれないかな

200: 20/01/27(月)20:43:58 ID:Vi0

ワイ、殿がぽろっと口にした鶏肋という言葉から真意に辿り着き先んじてう動く！
自分が有能すぎて恐くなるンゴねぇ……

202: 20/01/27(月)20:44:16 ID:iNC

>>200
あの話ほんま古代の統治者感ある

203: 20/01/27(月)20:44:31 ID:Wsn

孔明と献帝がﾀﾋんだのおんなじ年やねんな

207: 20/01/27(月)20:46:48 ID:Vi0

・身長十二尺(276～289cm)
・鱗に覆われた屈強な身体
・刀も矢も通さない藤甲
・生きた蛇や獣の肉が主食
・王である孟獲も引くほどの野蛮さ

演義ってすぐ盛るよな

210: 20/01/27(月)20:47:33 ID:sNh

>>207
体中の穴という穴から血を吹いてﾀﾋ亡も

217: 20/01/27(月)20:49:52 ID:piE

>>207
ワンピースでもビッグマムやカイドウ盛りまくってるやろ？
そういうことや

208: 20/01/27(月)20:47:11 ID:t45

何晏「五石散キメながら曹爽の元でやりたい放題しつつ論語集解作るンゴ」

212: 20/01/27(月)20:48:15 ID:9wd

>>208
そいつのパッパとかいう惜し過ぎる奴

226: 20/01/27(月)20:59:38 ID:J0B

夷陵は顕著に食い違ってておもろい
特に人物とか此処でﾀﾋんだりﾀﾋななかったりする連中が多すぎる

230: 20/01/27(月)21:00:40 ID:piE

>>226
劉備主人公やから仕方ないとはいえ史実より早くしかも情けなく退場させられる魏呉の面々よ

246: 20/01/27(月)21:23:20 ID:sNh

>>226
正史　深追いしすぎた蜀漢軍が一方的に大敗
演義　石兵八陣を作成した孔明や呉の武将を多数討ち取った関興らの活躍により一矢報いる

これであってる？

251: 20/01/27(月)21:32:29 ID:piE

>>246
深追いというより狭いとこで陣が伸びすぎたんやなかったかな

228: 20/01/27(月)21:00:16 ID:EkU

そいつらって陶謙のとこのだっけ
本拠地ポンポン変えとるからなぁ

232: 20/01/27(月)21:04:50 ID:piE

>>228
陳羣は豫洲で豫洲刺史の劉備の求めに応じて出仕してるから劉備が豫洲はなれるなら着いて行く理由が無い
陳登ははっきり覚えてないけど広陵太守は漢の中央から派遣されるからそもそも劉備と主従関係になかったと思う
この中だと可能性あったのは田豫だけやけどマッマが病気やったからしゃーない

235: 20/01/27(月)21:07:40 ID:EkU

>>232
むしろ劉備に付いてきた連中が異常やな

233: 20/01/27(月)21:06:36 ID:9F5

州刺史の部下って割とドライよな
?州の曹操も散々裏切られてるし

238: 20/01/27(月)21:12:51 ID:9F5

広陵太守って張超もそうやったな
張超はほんまに広陵行ってたんかいなって感じやけど

242: 20/01/27(月)21:16:48 ID:B9Y

>>238
郡政は臧洪・袁綏に丸投げやったな

239: 20/01/27(月)21:13:04 ID:B9Y

麋竺がおかしいだけだから・・・

241: 20/01/27(月)21:14:32 ID:9F5

>>239
糜竺の立場で「髀肉の嘆」とか言われたらブチ切れそう

244: 20/01/27(月)21:17:13 ID:piE

>>241
でも麋竺は騎射が得意やから太腿は引き締まってたと思うの

245: 20/01/27(月)21:21:24 ID:9wd

>>244
劉備のセリフやぞ

247: 20/01/27(月)21:24:01 ID:piE

>>245
仮に麋竺が「髀肉の嘆」を言ってたら「金持ちが何言うてんねん」的にぶちぎれられると中々斜め上な解釈してたわ
すまん

249: 20/01/27(月)21:25:17 ID:9wd

>>247
ええんやで

250: 20/01/27(月)21:31:20 ID:B9Y

劉備の意外な顔見知り
太史慈　牽招　呉巨

254: 20/01/27(月)21:37:42 ID:9wd

>>250
太史慈と孔融の絡みはもっと知られるべきやな

256: 20/01/27(月)21:39:17 ID:B9Y

>>254
孔融さんも口先だけの腐れ儒者みたいな評価だけど結構武闘派なんだよな
ずーっと黄巾と戦ってる

270: 20/01/27(月)21:57:53 ID:Zdb

>>256
有名どころが黄巾系をボコボコにしちゃうから…

271: 20/01/27(月)21:58:53 ID:B9Y

>>270
光和七年の挙兵時からやろ孔融さん
多分豫州黄巾の討伐に一枚かんでるで

277: 20/01/27(月)22:02:09 ID:Zdb

>>271
皇甫嵩や朱儁はもちろん公孫?・曹操の青州黄巾戦や袁紹の黒山戦がさっくりしすぎで手間取ってる感がね

252: 20/01/27(月)21:33:30 ID:B9Y

？？「劉備は戦を知らない」←戦績ｾﾞﾛ

255: 20/01/27(月)21:38:57 ID:iNC

ほんま蜀って使えそうな奴から粛清していくよなあ
劉封に李厳に馬謖に魏延に

257: 20/01/27(月)21:40:05 ID:B9Y

>>255
こいつらを生かしてスムーズに国家経営が成り立つかというと、ね？

259: 20/01/27(月)21:47:45 ID:piE

>>255
諸葛亮が秩序を乱しそうなやつを信用しなかったんだと思う
馬謖以外はなかなかの気性難やしこいつらに限らず言うこと聞きそうにないやつは粛清しまくってるしな

261: 20/01/27(月)21:49:22 ID:B9Y

劉封はなまじ継承権があったので粛清
李厳は失態で粛清
馬謖は失態で粛清
魏延は楊儀との政争（諸葛亮の陰謀っぽくもある）

劉封以外は残当では？

263: 20/01/27(月)21:54:16 ID:piE

>>261
李厳も微妙に陰謀臭いんよな
李厳が巴方面で基盤を築こうとしてたからそこから引きはがしたようにも見える

266: 20/01/27(月)21:55:21 ID:B9Y

>>263
李厳のクレクレを嫌った孔明が討った対抗策やろ
要は政争

267: 20/01/27(月)21:56:12 ID:piE

法正も含めてやけどこいつら使いこなしてた劉備て何気にやばない？

268: 20/01/27(月)21:57:26 ID:B9Y

>>267
能力的には曹操劉備のツートップやから……
配下の扱いは曹操以上やと思うで

288: 20/01/27(月)22:09:04 ID:9wd

ところでみんな盧植さん忘れてない？

289: 20/01/27(月)22:09:15 ID:Zdb

糜芳と士仁があんなにあっさり裏切るなんて
髭さあ

290: 20/01/27(月)22:09:39 ID:B9Y

盧植朱儁はわかる
皇甫嵩はわかんなかった

全員充分名将なんですけどね？

293: 20/01/27(月)22:17:39 ID:Zdb

>>290
盧植さんも指揮官としてのキャリアは微妙じゃね

294: 20/01/27(月)22:18:48 ID:B9Y

>>293
九江太守時代とかね？
まぁ微妙やな

291: 20/01/27(月)22:10:25 ID:B9Y

孫堅と曹操って潁川黄巾討伐戦で顔併せてるはずなんよな

295: 20/01/27(月)22:45:43 ID:9F5

朱儁とか董卓とかの事跡を見ると
「州刺史に軍権がない」とか大嘘やんけ！ってなるよね

296: 20/01/27(月)22:50:04 ID:B9Y

>>295
太守を督して州内の反乱に当たったりはするな
牧と違って反乱時にしか動員できないけど

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1580121784/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる

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