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もしも太平洋戦争で日米英海軍に空母がなかったら

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1: 2019/06/12(水) 20:58:23.07 ID:sDG8pgKK
大和級戦艦や酸素魚雷のある日本海軍の圧勝だよね

2: 2019/06/13(木) 06:50:41.40 ID:eh64qN7F

月一隻戦艦作るアメリカの圧勝

結局は物量

 

3: 2019/06/27(木) 21:35:26.72 ID:TufKNtjl
史実でワシントンかダコタのどっちか一隻でも沈めていれば多少は肩入れできるかもだが、残念ながら・・・
大和型が4番艦まで完成してたとしてもどうすかねぇ・・・

 

4: 2019/07/02(火) 13:08:12.54 ID:OaFyvxly
>>3
大和級なんか作ってないで水雷戦隊作っておけば・・・
とたたかれるところまで見える

 

5: 2019/07/02(火) 15:23:01.80 ID:HyGFVOJv
一戦だけで終わるならさすがに圧勝はできないとしても勝てる見込みはあるが
次が起こるようならもうどうしようもない

 

6: 2019/07/02(火) 19:18:28.51 ID:nXkJ37Cf
そもそも真珠湾攻撃が出来ないよね…

 

18: 2020/05/14(木) 20:38:04.14 ID:17l8RwTy

>>6
そうっすよね。
で、漸減作戦なんかも、対米決戦は当然想定してただろうけど、
日本単独vs米英蘭豪の変則タッグマッチまでは荷が重そうだし。
ゴタゴタやってる間にソ連がちゃっかりなんてことも・・・

でまあ架空戦記になってまうが、俺なら武蔵の完成を待ってから戦う。
大和武蔵を将棋の飛車角のごとき使う。ホテルや旅館にはさせてはおかん。

 

23: 2020/05/17(日) 09:11:33.86 ID:N533wauU
>>18
某お船のゲームでも大和武蔵は大食らいだからな…
相手が常にトラック島近海まで来てくれればワンチャンあるか?

 

7: 2019/07/06(土) 11:25:47.55 ID:jMDbcldG
空母がなくても航空戦力が届く範囲内に軍艦置けなくなったのは変わらないと思われ
マレー沖は史実通り起こるしその結果としていかにして敵の航空基地に有効砲撃するかって世界になる

 

8: 2019/07/06(土) 11:26:58.81 ID:jMDbcldG
ただ、空母はなくても航空用兵戦術の開発は日本が先行するので
誘いこまれた米海軍水上部隊が基地航空隊にフルボッコになる可能性は高い

 

9: 2019/07/16(火) 18:44:23.44 ID:rymRQ3CI
普通に潜水艦無双だろ
現実でも日本の艦艇は殆ど潜水艦にやられた

 

10: 2019/08/08(木) 01:49:43.07 ID:W7MI6xuS
潜水艦に乗せる魚雷が…

 

11: 2019/09/29(日) 12:06:50.67 ID:aX/NrM7S
この時代の防空圏は夜間は消滅するのでガ島では戦艦で夜間砲撃を加えたりもした。

 

13: 2020/03/16(月) 19:37:54.11 ID:3M5twf7g
今と違って直進しかしない低速の魚雷が長射程でもあまり意味ないんだよね
速力の遅い戦艦でも回避余裕だし飽和攻撃できるほど資源に余裕も無いし

 

21: 2020/05/16(土) 09:13:23.36 ID:ATGQAtld
>>13
酸素魚雷は航跡が見え難いから当たった米艦が機雷にやられたと勘違いしたくらい

 

22: 2020/05/16(土) 13:19:41.32 ID:MbydeBAp
>>21
駆逐艦竹の戦果をアメリカ海軍はそこにはいない日本軍潜水艦の攻撃と勘違いしたとかもあったね

 

14: 2020/04/29(水) 12:02:15.86 ID:FHbittEC
空母がなければ陸戦重視で相対的に陸軍が優位になる
アメリカは当時20師団中10師団のみしか日本に投入できてないから

 

15: 2020/05/08(金) 21:33:40.01 ID:ew78zwQ2
ミリタリークラシック Vol.69
特集 イギリス空母

 

16: 2020/05/09(土) 12:31:30.11 ID:jKVvi+RJ
金剛・比叡・榛名・霧島・扶桑・山城・伊勢・日向・長門・陸奥・大和・武蔵が中部太平洋上で
大量に建造されたアメリカの駆逐艦から発射された魚雷に翻弄されて盆踊り

 

17: 2020/05/12(火) 19:36:01.03 ID:cMfQKrOl
もし戦艦で決着をつける戦争になったとして
ライオン級戦艦4隻やモンタナ級戦艦5隻にアイオワ級戦艦も計画通り6隻建造されるのに対して
果たして日本は戦艦信濃が戦争に間に合うかな( ^ω^)・・・

 

19: 2020/05/14(木) 21:18:54.08 ID:X6IyLF97
>空母がなかったら
水上戦闘機が大活躍!

 

20: 2020/05/14(木) 22:31:03.23 ID:MtpmQQFR
空母がほぼない状態で太平洋戦争になって
開戦直後の艦隊決戦では日本が大勝
ポートモレスビーまで占領したけど維持できずに艦隊壊滅
終戦直前に航空機で戦艦が撃沈できることを証明できた
という仮想戦記を昔読んだなぁ

 

24: 2020/05/18(月) 18:52:32.46 ID:G3ZJkcZb
待てよ…日英米(と仏)が空母を保有していないという想定だと米の新型戦艦も両用砲装備ではなくなる可能性も出てくるのか?
あまり勝敗には関係ないが

 

25: 2020/05/25(月) 20:25:23.38 ID:iI9OT4ON

>>24
日基地航空部隊が飛んでくるんだよなあ
侵攻するアメリカにとって日基地航空部隊撃破が命題だったのが史実における開戦前のアメリカなんよ

米艦艇が積んでいる両用砲というか高角砲は日空母艦載機だけ見据えているんじゃないのよ

 

27: 2020/06/16(火) 04:47:58.48 ID:RNYSyoyy
あー、こりゃオランダが空母作って無双して終戦だなや。

 

28: 2020/06/17(水) 02:48:41.14 ID:uv4yZXvs
鎮遠・貞遠の北海艦隊が日本中を砲撃してしまう

 

29: 2020/06/17(水) 20:30:03.64 ID:iIgFN7Ip

日米英海軍に空母がない、ねえ

例えば米軍のマリアナ諸島攻略で空母が無いとなると、
サイパン、グアム、テニアンなどからの航空攻撃を米艦隊はモロに食らいかねないのか
マリアナ諸島の航空基地をどうにかする手筈が無いと米艦隊突っ込むわけがないわけだけど、どうするんだろうな

重爆隊が苦労しながら遠距離攻撃し続けて、気長に日本の航空兵力を削り取るんかねえ
戦闘機の護衛は期待できないというさらに悪い状態だけど

「空母がなかったら」は防衛側のみ航空攻撃できる状態になりかねない以上、防衛側圧倒的有利な状態ってことになってしまう

 

30: 2020/06/17(水) 21:43:25.22 ID:r8Uo/OOS
機動部隊のエアカバーがないならそもそもの反攻作戦が
マリアナというか太平洋の諸島はスルーしてニューギニア、インドネシア、フィリピン、台湾、大陸沿岸、沖縄の順になるんじゃないかなぁ
あるいは米軍の工業力でテニアンみたいな大基地を造成してその航空兵力で日本側の飛行場を無力化か

 

34: 2020/06/28(日) 14:01:51.47 ID:StCB77hA

>>30
それでさえ、上陸地点の敵航空兵力に対する攻撃は事前に出来ても、そのさらに先の拠点に対する攻撃が出来ない

例えば、史実のレイテ攻略は
レイテ上陸する為に、モロタイ島からレイテ島空襲して、レイテ島の航空基地を潰したから上陸しよう
とレイテ島に近づいたらフィリピン全域から猛烈な敵機に空襲食らいました、艦隊上空に味方の戦闘機は少ないか下手すると居ない
しかも台湾方面からもフィリピンへ続々増援中
みたいに目茶大変な状態に変わってしまう
インドネシアからフィリピン攻略する場合でも似たようなもんだろうな

 

31: 2020/06/26(金) 05:55:36.59 ID:GGDTAIEz
日米英に空母がなければ、独伊仏ソが先にまともな空母を作るわけですね(

 

32: 2020/06/27(土) 16:50:27.26 ID:tcqFlGNj
>>31
イギリスがモノにしたから日米仏も作ったわけでそれらの先を越してドイツ、イタリア、ソビエトが航空母艦なんてのに注力するか怪しい

 

33: 2020/06/27(土) 17:17:33.55 ID:4Fm66sBC
ドイツは大型の飛行船母艦つくりそう

 

35: 2020/06/28(日) 19:32:29.63 ID:v1GEJ7ni
その場合、アメリカは欧州の戦略爆撃のように千機単位で重爆が後方策源地の飛行場を叩くだろうね
史実の沖縄戦で九州の飛行場をB29で叩いたように

 

36: 2020/06/29(月) 18:09:57.78 ID:przV+Gjr
>>35
そうするしか無いだろうけど、大変だな
飛行場爆撃は戦略爆撃以上に精度を求められるし復旧も容易だしな
戦爆連合で大空襲しても、ラバウル基地潰すまで3ヶ月程度かかり、しかも後方のトラック叩いてこそだからなあ
しかもモレスビーからは800km程度で、ラエやブナからならさらに近いわけで、もし1000km以上2000km級なら効率かなり悪くなるなあ
侵攻速度はかなり遅くなるわけで、空母を伴わない侵攻はかなり面倒だな

 

37: 2020/06/29(月) 18:54:11.78 ID:KzAcML8r
反攻はビルマ方面が主になりそう

 

38: 2020/06/29(月) 20:11:40.43 ID:nPmsw4Zg

飛び石作戦しないなら日本側も侵攻予想が正確にできるから防衛も効率的にできるなぁ

でも考えたら
VT信管積んで対空砲火で槍衾の米艦隊なら日本機の通常攻撃を受けても大した損害は受けないから
太平洋の島々を米艦隊が強襲して日本の攻撃機を壊滅→そのまま上陸部隊への支援砲撃
飛行場建設してそのまま地上部隊支援で諸島攻略できるね
占領

 

39: 2020/06/29(月) 20:14:12.82 ID:nPmsw4Zg
そういや空母がないというのが前提だけど航空機運搬船はどうなん?
発艦だけでもダメ?水上機母艦はあり?

 

40: 2020/06/29(月) 21:37:45.38 ID:9OLWzyPN
>VT信管積んで対空砲火で槍衾の米艦隊なら日本機の通常攻撃を受けても大した損害は受けないから
それネタで言っているのか
まさか
米艦隊の対空射撃はとてつもなく凄いから敵機バッタバッタ落とせるくらいスゴイ対空能力(撃墜出来なくても猛烈な対空射撃で照準狂わせられるからぁ、でも同じ)
とか本気で思ってるタイプか?

 

41: 2020/06/29(月) 21:42:52.06 ID:nPmsw4Zg
>>40
いやかつてのVT信管神話は誇張としても
通常攻撃で大した損害を与えられないというのは事実だから
43年以降で奇襲ではないまともな日本の爆撃機、攻撃機の通常攻撃で大型艦に損害与えた例だしてみ?

 

42: 2020/06/29(月) 21:48:25.33 ID:nPmsw4Zg

太平洋のレーダーは貧弱でルーティーン哨戒網の偵察機メインの日本では米艦隊を見つけても
大して広くないその島の飛行場にある航空戦力だけで迎撃しなければならない。
一度出撃すれば大量の被撃墜機と被弾、修復不能機を出す日本機
周辺から大量の航空戦力を集中して攻撃を行うのは史実のように日本の兵站では不可能。

むしろ通常攻撃で米艦隊を撃退できると考えている根拠の方かマジメに知りたいんだけど

 

46: 2020/08/03(月) 16:10:11.83 ID:WHQ8WGtr
米軍はレーダー射撃管制システムにより初弾から命中弾
日本は光学観測だから第三斉射から初めて有効弾
だから話にならない。

 

47: 2020/08/03(月) 16:42:03.42 ID:yji4eYnH
そこで特攻ですよ

 

 

引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560340703/

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